Сообщение от Dirty_Player:
30 июля 2009 была изобретена программа HMM3 Lighter от vbn.......и в один прекрасный день появился HD-mod от baratorch......но у нас на форуме появление инфы датируется 01 октября 2010........Дальше начался нелогичный и непонятный для меня процесс... ВРЕМЯ НА ХОД СТАЛО УВЕЛИЧИВАТЬСЯ . WTF??? Как? Почему?

Начну с того, что этот вопрос действительно важен и тема актуальна на все сто, сам думал об этом и вот ты создал темку, чтож поговорим (буду краток)...

Итак, когда я зарегистрировался на ХВ первое время слышал ото всех и вся слово шаблон и не знал что это такое, когда узнал, понял что смка это его название, когда начал играть смотря на схему я могу сказать, что на другие схемы я не смотрел, потому что все его играли и ПАПКИ играли в то время великие по названию 8мм6 и 6лм10. В итоге раньше было примерно 7 основных шаблонов игровых (смка, мм6,6лм, джеб, мини, ну и паник с балансом). Сам лично, играя с игроками очень легко обыгрывал таких же новичков как я (кроме пары игроков), не стараясь особо что то учить, новички были нубами реально, а уже годовалые и старше не намного сильнее и это сто процентов, чего не скажешь о нынешних!!!

Что происходит потом? появляется мод, начинается переоценка ценностей, переход на функционал мода, далее в течение этих 2х лет происходит огромный всплеск стримов, котрые в разы повышают скорость обучаемости новичков хотя бы "базе героев", далее происходит выкладывание и освоение новых шаблонов с 2012 года всего то!!! https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=8777. В том числе kalababa организовывает турниры, ну и вобще разноплановых турниров прошло много. Итогом всей этой разноплановой геройской жизни является переход на качество игры и как ни странно выбор пал на таймер.

Причины
Постараюсь теперь разъяснить позицию, которую я занимаю в этом вопросе. Конечно же очевидно, что чем больше времени даётся на ход, тем качественнее получается игра.

Да.

Однако в этом есть ряд минусов:

1. Затягивание. Увеличение времени на ход затягивает партию.......Если раньше можно было играть несколько турниров, то теперь игроки тупо не справляются.

Да.

2. Качество игры. Этот аргумент используют многие. Однако, смотря трансляции игр, которых сейчас в избытке, я пришёл к выводу, что нету того самого количества. Люди играют на 10 минутах и реально сидят и тупят, им реально мало этих 10 минут.

Да, есть и такое, НО в общем ходы становятся качественнее, но за это приходится потратить время. То, что кто то может быстро играть это одно дело, но то, что если этому же игроку на 30 минут к примеру добавить времени, уверен он некоторые ходы переосмыслит и повысит либо качество битвы либо темп.

Лично я вспоминаю таких игроков, как....

Несмотря на класс прошлых игроков сейчас форум живет тем кто остался, тобой, мной, дядей Петей, тётей Мотей и играют другие и отталкиваться нужно отсюда. Сейчас хватает сильных игроков тоже, но происходит все в иных пределах.

3. Зрелищность. Многие жалуются на то, что герои не киберспортивная дисциплина, что игры тянутся часами, смотреть скучно...

Согласен, падает, но только онлайн.
Есть выход: для зрителей организовывать турниры на 200% на М карте или смотреть сбор видео роликов игры на больших шаблонах, там и перелистнуть 5-10 минут можно. Но с другой стороны, зрелищность повышвется, когда человек, долго ожидая своего хода переводит разговор на отвлеченные темы и интересно послушать какие то его пусть отвлеченные от партии, но касаемые героев мнения(это конечно отступление но все же придает иной шарм).

Уменее быстро принимать максимально верные решения лучше оппонента - тоже часть скилла.

Умение впринципе принимать более правильные решения это тоже часть скилла, а скорость - ограничение времени для принятия максимально правильного решения, это не говорит, что времени совсем не должно быть, но говорит, что чем его меньше, тем меньше времени на максимально верное решение, а в данный момент скорость такова, которая принудила оформить эту тему.

5. История времени в шахматах. До появление часов, партии могли затягиваться на сутки и более, пока кто-то не брал кого-то измором. С появлением часов в 19 веке проблема решилась. Углубляться в подробности не буду, лишь приведу хронологию.

В СОДе часы есть, не надо сравнивать, там на ход дается время для прикосновения к одной единственной фигуре и передвижения ее на другую клетку, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ - ТОЛЬКО ОБДУМЫВАНИЕ ХОДА!

Сейчас в шахматах больше популярен блиц и рапид. По тем причинам, что меньшие временные затраты и большая зрелищность.

Популярность это - мода и не больше, сегодня она такая(как 2 года назад 6 мин, завтра другая как сегодняшний таймер), но это не говорит, что классические шахматы плохие, напротив.

Я не предлагаю рубить с плеча, просто предлагаю пробовать уменьшать время игры, хотя бы в сезонках. Может быть потом дойдём и до турниров.

Совсем не так. Нужно начать с турниров, а потом внедрять в сезонку, ибо не форум ложиться под турнирчик, а турнир на форуме.



Что касается шахматного таймера:
На мой взгляд это самая имбалансная приколюха для СОДа будет!
Что такое шахматы и шахматный таймер? - это дань равного количества времени в абсолютно идентичных без воздействия внешнего фактора условиях, кроме цвета старта и отсюда идут все тактики. Белый ходит, черный пытается его раскусить и защититься, в лучшем случае контратаковать. Все действия обоих игроков заключены исключительно в борьбе умов. Каждый видит ход противника и видит что он может сделать, но побеждает тот кто видит дальше или тот, кто не ошибится. В героях такого нет близко.
Мы играем разными замками, героями, армиями, разные противники, имеем тучу всевозможных внешних воздействий, к тому же доску мы не видим совершенно! Предстваьте большую доску закрытую вуалью тьмы, разное количество фигур(героев), да и ходят они как попало! Причем тут шахматный таймер???
При шахматном таймере кому то реально нужно убить гр. гарпиями зомбей, а противник грандами отшлепает в 2 раза больше големов, а времени затратит меньше, а если таких охран долгих (для гарпий) много, то почему на трату элементарных но более долгих битв нужно тратить больше времени? Шахматный таймер актуален только в зеркале с одинаковыми замками с идеально правильными(зеркальными) расположениями всего на карте, иначе никакого шахматного соответствия нет.

А если учесть, что одному достались тяжкие топтуны, армия подслилась(например от морали убили грандов или марков в 1й день), то шахматный таймер будет таять в геометрической прогресси все несправедливей только из за того что битвы дольше, хоть и проходимы.

Сообщение от Ihtiandr:
По-моему аргумент типа "больше времени на ход - выше качество игры" - это бред. Такое же качество игры, как на 10 минутах, вполне реально показать и на 4х.

Это нереально! Либо надо быть не очень умным, чтобы имея на ход 4 минуты играть также как на 10.



Выше я написал свое видение разногласий по таймеру и невозможности его внедрения в СОД. А вот выход, как ни странно на поверхности:

- Организовывать СОД турниры с меньшим количеством СОДовского времени, думаю это будет самым правильным подходом. Понравились на 200% 4 мин, сделай турнир на ХЛ с 4 минутами и все, в чем проблема??? Сам лично поиграю

Добавлено через 9 минут

Сообщение от KobRa_RR:
Если хотите играть Старкрафт или Квейк так играйте, не надо других агитировать...Многим удобно делать в ход соперника свои дела(семейные, работу, играть, etc..) многим неудобно.

Тоже верно, в проф дисциплину герои не выросли.

Сообщение от LeBron:
Плюсану Костяну) половина им написанного - наша вчерашняя переписка в скайпе..........
По-моему в теме оч четко озвучено и предложение и причины по которым к нему следует прислушаться.

Толково написано, но это не плюсуется все вместе в одну кучу.

Сообщение от c0nn3c71nkK.ppL:
давно пора турнирчик намутить с маленьким контролем. давненько не было)