Dirty, Вот если он захочет, он установит новую версию мода, и тогда будете играть вместе с квиком. А если не захочет, не будет устанавливать - это его право, тогда придется играть без квика. По мне так единственно возможная разумная и справедливая система.

VaflyaЯ, видимо, несколько запутался в собственных суждениях, так что сильно к сердцу не принимайте.

.................

Вы реально достали, чуйте разницу: геймплей и интерфейс! Это разные вещи по-определению!

Вот тебе прямой вопрос. Если все таки через миллион лет сделать действительно безбажный пкк, ты согласен с тем что он не будет давать преимышество над тем у кого его не будет?

IhtiandrDirty, Вот если он захочет, он установит новую версию мода, и тогда будете играть вместе с квиком. А если не захочет, не будет устанавливать - это его право, тогда придется играть без квика. По мне так единственно возможная разумная и справедливая система.

А если он хочет отделять единички руками и хочет чтоб оппонент тоже отделял руками. Как быть?

KilgorВот тебе прямой вопрос. Если все таки через миллион лет сделать действительно безбажный пкк, ты согласен с тем что он не будет давать преимышество над тем у кого его не будет?

Квик при любом раскладе будет давать преимущество. В примере с эфритами и лучниками. Если игрок имеет КК, нападает на лучников и комп предлагает победу, он может согласится без риска. А тот, у кого такой возможности нет, может нарваться на мораль и потерять эфрита. Т.е. у одного из игроков будет возможность сразу согласиться на результат, который достигается на соплях, а другому надо будет этот результат достичь. Вот и вся разница. НО, повторюсь, что это ничто по сравнению с экономией реального времени.

IhtiandrНикто не обязан приводить аргументы.

Много людей считают очевидным...

Вот на этом и держится ваша позиция

Ждем стабильной версии 3.хх и вводим ее по умолчанию во всех турнирах.
А пока, если вам не все равно, перед каждой игрой интересуемся, на какой версии играет опп и просим вам ее скинуть, чтобы уравнять "фичи".
Расходимся.

IhtiandrHD-mod лишь улучшает интерфейс, не затрагивая геймплей. Улучшение интерфейса не дает преимуществ, т.к. те действия, которые оно позволяет совершать, можно сделать и без него.

Доооооооооо не дает. Вообще ниче не дает! Давай сыграем тогда игру 1-2 минута ход, ты на Соде чистом, а я на НД, с трансляциями. И посмотрим как "не дает" преимущество.

(и после игры я буду ссылки вставлять в этих дисккуссиях на стрим, чтоб поржать "как же все-таки не дает преимущества")

IhtiandrПереигрываемый квик - это уже не улучшение удобства интерфейса, а изменение геймплея.

VaflyaВы реально достали, чуйте разницу: геймплей и интерфейс! Это разные вещи по-определению!

Вот и я хотел тебе и вафле доказать, что это не изменение геймплея, а интерфейса все-таки! Но это только в том случае, если бы квик был безбаговый. А так как он все равно с багами, то об этом уже нет смысла говорить.

Реально что он изменил бы кроме новой кнопки? Ускорил бы что игрок А ходил бы не 15 минут а 10-12 к примеру, вот и все. А игрок Б, ходил бы только 15

Но вы даже в теории не понимаете, "что если бы да кабы" он был безбаговый абсолютно, то это не дает преимуществ игроку, ничего не меняет, а лишь экономит жизненное время СВОЕ и ПРОТИВНИКА.

IhtiandrБез фичи с переигрываемым квиком нет возможности проверить результат квика

Чего чего?

IhtiandrВот и все преимущество первого над вторым.

Вот примерно и я так понял

VaflyaБаря писал мод для народа, а не для HW, и сами подумайте, какие допущения в правилах у вас есть, при которых нереально успеть сходить нормально без HDmod-а.

Это не допущения в правилах, а защита от тормоза. Хоть и 20 мин ход дай, кто-то все равно не успеет. У игрока не только скил, но и тайминг должен быть.

VaflyaДелайте временные рамки шире, тогда не будет и преимущества на содниками.

Отчаянное нежелание признать премущество быстрых передач/разделений.

Если реализовать часы фишера в соде, вопрос с экономией времени отпадёт же?

crzqЕсли реализовать часы фишера в соде, вопрос с экономией времени отпадёт же?

Вопрос с экономией времени не отпадёт никогда. Во-первых очень многие просто не захотят играть с такими часами, во-вторых, даже при игре с шахматными часами квик позволит ставить меньшие лимиты.

Лично я успею в 10 минут и без функций HD уложиться, но на качество игры это повлияет. Для вдумчивой и интересной игры 10 минут даже с хдмодом и переигрываемым кк времени не хватит (кстати последний не экономит игровое время в SoD, WT - да).

Добавлено через 8 минут

Если реализовать часы фишера в соде, вопрос с экономией времени отпадёт же?

Как раз наоборот. Ведь в бою время тоже идёт, здесь переигрываемый квик - как воздух.

только что на дф2 коснулись такой темы:
существа наносят не фиксированный урон, а плавающий часто в довольно широких пределах, зависящий от рандома, И в самом нехорошем случае может сложиться так, что в квике ваши существа будут все время наносить максимум урона, а нейтралы - минимум. Плюс еще срабатывание абилок, морали, удачи.

Так вот односторонний переигрывемый квик я хоть как-то могу допустить, если при нем ваша армия будет отыгрывать на предельно возможный минимум, а армия врага - предельно возможный максимум. (при этом совершенно не понятно как учитывать отрицательную/положительную морали, удачу, абилки без прибегания к рандому)
Ну а при двухстороннем квике противники в равных условиях и у одного есть вариант переобуть геройский рандом и у другого и есть вариант - не переобувать.

baratorchтолько что на дф2 коснулись такой темы:
существа наносят не фиксированный урон, а плавающий часто в довольно широких пределах, зависящий от рандома, И в самом нехорошем случае может сложиться так, что в квике ваши существа будут все время наносить максимум урона, а нейтралы - минимум. Плюс еще срабатывание абилок, морали, удачи.

Теоретически так, а на практике дамаги как правило усредняются. Не в каждой игре на ВТ случается хотя бы 1 бой с результатом заметно лучше ручного, при том, что общее количество боёв за игру очень большое, т.к. ради экспы бьётся всё, до чего можно достать.

В конце концов, пусть люди, играющие на 3.05, выложат тут свою статистику, чтоб посмотреть, есть ли в ней радикальное улучшение после перехода на эту "суперчитерную" версию.

2baratorch: А если сделать переигрываемый квик только тогда, когда монстры убегают от нас? Если нейтралы хотят сражаться, значит обычный бой.

Medium_HPВ конце концов, пусть люди, играющие на 3.05, выложат тут свою статистику, чтоб посмотреть, есть ли в ней радикальное улучшение после перехода на эту "суперчитерную" версию.

Я на кк прохожу битвы где теряются единички либо потерь 0. Естественно что ручками я смогу повторить такой результат (исключение - гидры).

Dirty_Player2baratorch: А если сделать переигрываемый квик только тогда, когда монстры убегают от нас? Если нейтралы хотят сражаться, значит обычный бой.

Омг, это еще зачем?

Чуть тщательнее продумал ситуацию с быстрым боем, хотя тема была совсем о другом.
Быстрому бою в онлайне не место в принципе.
• Ведь бой осуществляет компьютер, а человек пользуется его результатами. Что уже противоречит концепции игры между людьми. Ведь в играх людей подразумевается вмешательство и влияние человеческого фактора. В сущности эта игровая опция имеет адаптивный характер, т.е. хороша для использования оффлайнщиками предварительного чит-прохождения карт героем, например, с десятком лазурных драконов. Ведь всем играющим известно, что AI компьютера уступает человеку. А тут какая-то фантастика - комп дает лучшие результаты. Уже сей факт должен наводить на размышления, что что-то не так. На деле так и вышло.
• Переигрываемый быстрый бой - это усугубленный перезагрузкой (считай с загрузкой с сэйва) вариант быстрого боя.
• Мы ведь стремимся, прежде всего, к игре без багов, единообразию, по меньшей мере, к созданию базовой турнирной версии. Потому сомнительные варианты отсекаться должны без сожаления. Можно было бы вообще заблокировать эту опцию для онлайн игр, но всё же правильнее - оставить (раз уж есть), - и больше в качестве напоминалки о том, что опция эта каким-то образом была включена (правда, еще встречал любителей игр с проведением битв только в режиме квика). Причём в механизм использования быстрого боя вернуть наличие книги заклинаний. Чтоб уж всё было правильно.
Ну и отступление. Провёл около 20 боёв на первой-второй неделе за цитадель с переигрываемым исправленным автобоем на 12-ой версии. Результат впечатляющий. Все бои пришлось переигрывать вручную. Фактически время хода увеличилось. А если еще и книжку вернуть, чтоб комп мог транжирить ману, то вообще всё станет на свои места и покажет кто есть кто в битве комп-человек.
А для экстремалов таки оставить исправленный переигрываемый квик причём опциональный и работающий при обоюдном согласии (если с какой-то стороны стоит запрет, то запрет должен быть и у соперника). Если это нереализуемо, то просто такой опции не добавлять.

Я в восторге!!!