Вик со своим постом попал в тему моим мыслям, примерно сразу же после прочтения поста Паши, я хотел спросить именно об этой фишке - типа поставить ангелов в ците круто. Притом, что по прикидке, кони в кастле выходят не хуже. Напр. консу треху обычно не сломать родными войсками(с приемлемыми потерями) с отстройкой в ангелов. + конюшни естественно.

Wlk777Я думаю несильные игроки ставят ангелов на первой еще реже чем сильные . Я русским по-белому писал, что ангелы это когда есть деньги, кстати ангелы в форте выходят ненамного дороже коней в кастле . Другое дело что действительно редко такое бывает, однако то что сочетание кони+ марки однозначно сильнее ангелов с монахами ( и даже без монахов) весьма спорно, почему- см. выше.

Согласен что спорно такое суждение. О том как раз я и говорю,что относительно самых популярных шаблонов это почти нереально или приведёт к задержке в разведке и развитии. Сразу вспомнилось как ты о некрах и их слабости говорил,да только применимо к чему так и не показал

Wlk777З.Ы. У Wicc как я смотрю мышление сильно повёрнуто в сторону ТЕ, ему надо учитывать что здесь подавляющее большинство из обсуждающих предпочитает СоД и собственно например обсуждение про коней в замке начал Дубровин Павел который насколько мне известно тоже из них . Поэтому в который раз прошу Wicc@Co не вносить путаницу в обсуждение, желательно канеш вообще про ТЕ писать в соответствующем разделе, но видимо это для некоторых нереально

Не заметил что тут Викк особо именно о ТЕ писал. большинство его слов по теме кони или ангелы к СОДу отлично относится. Ну а если хочешь чтоб тут только СОД обсуждали,создай отдельную тему и попроси админов следить чтоб там о ТЕ не говорили. Пока же твои многочисленные просьбы тут не говорить о ТЕ бессмысленны, а попытки показать что слова Викка вносят путанницу слишком наивны(что теперь из того,что больше игроков играет в СОД,запретить о ТЕ говорить?)

OelmНапр. консу треху обычно не сломать родными войсками(с приемлемыми потерями) с отстройкой в ангелов. + конюшни естественно.

Без масслоу или другой магии типа слепа ты и с конями устанешь ломать родными войсками кастла на 2-й неделе консу 3-шку . А с ангелами как раз проще, ангелы выдержат обратку от 30 грифов раза 2, кони же могут и от первой обратки 1 го потерять. А уж улик вообще классно берецца 2-мя ангелами даже максимальный с маленьким отжором, а кони там могут и встрять при неудачном поведении змиев

Добавлено через 10 минут

He3HaukaСогласен что спорно такое суждение. О том как раз я и говорю,что относительно самых популярных шаблонов это почти нереально или приведёт к задержке в разведке и развитии

При наличии денег развитие пойдёт как раз быстрее и на 2-й неделе будет намного проще. Кстати давайте посчитаем- ангелы в форте- 3000 монастырь+20000 портал+ 6000 на выкуп итого 29000 без монахов (+ ресы конечно) Кони в замке- 2000 конюшни, 7500 замок,5000 ипподром, 6000 кони + 1350 доп. 9 марков+ 1600 доп 4 крузя, + 1260 14 покемонов итого около 25 000(+ досок немерено), разница как видите небольшая. + хорошо если конюшни внешние есть, если далеко еще 4200 на грейд коней.

Wlk777 З.Ы. У Wicc как я смотрю мышление сильно повёрнуто в сторону ТЕ, ему надо учитывать что здесь подавляющее большинство из обсуждающих предпочитает СоД и собственно например обсуждение про коней в замке начал Дубровин Павел который насколько мне известно тоже из них . Поэтому в который раз прошу Wicc@Co не вносить путаницу в обсуждение, желательно канеш вообще про ТЕ писать в соответствующем разделе, но видимо это для некоторых нереально

Ты, я погляжу, не только думаешь со скрипом, то и читаешь так же. Иначе бы обратил, что в том посте, к которому ты прицепился, есть фраза - "В ТЕ если стартовать за Турис, то разница еще больше (+25% хитов коням)". Или, скажем, вот эта - "строить на обычных шаблонах ангелов с кастлом глупо даже в ТЕ".

Которые недвусмысленно свидетельствуют о том, что остальной текст относится либо к СоДу, либо к обеим версиям. Это раз.

Два - на данном сайте играются игры как в СоД, так и в ТЕ, причем зачастую в рамках одних и тех же турниров. Поэтому обсуждение игр и стратегий также перемешаны, это нормально.

He3Hauka Сразу вспомнилось как ты о некрах и их слабости говорил,да только применимо к чему так и не показал

Русским по-белому повторяю для тех кто в танке, слабость некров заключаецца в слабости их родных войск (один господин в этом сильно сомневался и проиграл мне небольшую сумму (достаточную для оплаты неплохого анлима на месяц в нашем городе) , и компенсируецца лишь большим количеством халявных войск на популярных шаблонах, на любой фиксе без этого некры попадут конкретно, проверено не раз .

Добавлено через 6 минут

WiccТы, я погляжу, не только думаешь со скрипом, то и читаешь так же. Иначе бы обратил, что в том посте, к которому ты прицепился, есть фраза - "В ТЕ если стартовать за Турис, то разница еще больше (+25% хитов коням)". Или, скажем, вот эта - "строить на обычных шаблонах ангелов с кастлом глупо даже в ТЕ".

Которые недвусмысленно свидетельствуют о том, что остальной текст относится либо к СоДу, либо к обеим версиям. Это раз.

Два - на данном сайте играются игры как в СоД, так и в ТЕ, причем зачастую в рамках одних и тех же турниров. Поэтому обсуждение игр и стратегий также перемешаны, это нормально.

Я не к этому посту прицепился если что, просто видно что твои выводы про однозначное преимущество коней с марками перед ангелами показывает твоё ТЕ-шное мышление, в СоД это не так, попробуй опровергнуть вместо того чтоб рассуждать про скрип моего мышления, кстати про то что большинство твоих постов написано с точки зрения ТЕ мне другие люди говорили, претензии к DirtyPlayer

Добавлено через 1 минуту

Wicc
Поэтому обсуждение игр и стратегий также перемешаны, это нормально.

а по-моему ненормально учитывая что это практически разные игры, к тому же вносит путницу в обсуждение

и компенсируецца лишь большим количеством халявных войск на популярных шаблонах, на любой фиксе без этого некры попадут конкретно, проверено не раз .

Остается только предложить Wlk777 записаться на сой и подкрепить теорию практикой запись на турнир будет завтра, а может я и сегодня первый пост сварганю.

Рассмотрим взятие консы-трешки с грейженым стеком на траве. Валя с параметрами 4-5, эксперт арчери, без книжки.

Вариант 1:
6 гр.коней + 54 марка + 64 пока + 4 грифа на единички

Вариант 2:
2 ангела + 49 марков + 57 поков + 4 грифа на единички

Расстановка и тактика в обоих случаях идентичная:
1г-1г-марки-1г-1г-поки-кони/ангелы

Схема битвы - кони/ангелы в первом раунде бьют гр.стек сверху, тот вылетает бить поков, марки встают на его место, грифы-единички ходят поочередно с оппонентами, закрывая обе клетки, с которых верхний левый стек может достать поков. Те на своем ходу закрывают марков в кармане.

Для чистоты эксперимента отключил мораль грифам, а свою мораль скиповал если выпадала.

Итоги:

В раскладе с конями стабильно теряются 2 коня и штук 40-45 поков, ну и единички.

В раскладе с ангелами стабильно теряется 1 ангел (второй общипан наполовину), а также почти все поки. Из 4-х попыток 2 раза грифы пробивали поков и начинали щипать марков - потери 4 и 6 марка соответственно. Хотя в одном из таких боев сам косякнул - не в тот стек грифов выстрелил. А во втором и при нормальном ведении боя пробили.

При должной задрочке боя можно попробовать найти оптимальную последовательность для коней/ангелов в смысле чередования вэйта, дефа и удара, так чтобы и поуменьшить грифов и самим лишних потерь не понести. Тогда результат быть может можно улучшить. Сейчас бился "на глазок".

У 6-ти коней средний дамаг с разбега по гр.стеку - 276 (в упор - 210). А у 2-х ангелов - 175. Хитов у коней больше. Марков больше. Поков больше.

Как видно по цифрам, вариант с конями относительно устойчив к морали грифов, бой идет с запасом, в худшем случае сольешь лишнего коня или остатки поков.

А в случае с ангелами всё гораздо грустнее - отклонение от оптимального порядка чревато серьезными потерями, легко получить удары в марков.

Ну и потери даже в оптимальном варианте, как видно из цифр, у ангелов заметно больше.

UPDATE

Зашел тем же раскладом в консу-максималку со стеком. И взял (конями), осталось 3 коня и все марки, мораль не юзал. Но там на грани, конечно, в реальной игре лезть стремно было бы.

Ангелов, понятно, там быстро похоронят.

54 марка-это оптимистично для Сода, но штук 45 вполне достаточно, и без тестов ясно, что с конями легче брать. (А в ТК некры с трансформером все равно очень сильны, проиграл прежде всего, потому что играл в ТК первый раз. а с трансформером комбинация некр + Х порвет Х+любой, да и без трансформера очень сильны).

Oelm54 марка-это оптимистично для Сода, но штук 45 вполне достаточно, и без тестов ясно, что с конями легче брать. (А в ТК некры с трансформером все равно очень сильны, проиграл прежде всего, потому что играл в ТК первый раз. а с трансформером комбинация некр + Х порвет Х+любой, да и без трансформера очень сильны).

Угу, да еще и поков в реальной игре будет поменьше. Тогда разница еще показательнее будет - с конями всё равно возьмешь, разве что потери поболее будут, а с ангелами там можно и вовсе не вылезти.

Ну если ангелы построены, то наш герой быстрее бегает по карте
может сначала посшибать охраны артов на параметры, консы поменьше, вивернятни..причем везде без потерь, в то время как с конями можно то коня потерять, то лукарей.

и еще вопрос, а чего грифы били покемонов? марков же меньше и сдача от них поменьше? ну и конечно мораль грифам обязательно светит, так что из трешки выползти с такими параметрами и войсками целым тяжеловато.

я бы всё-таки ангелов ставил бы на 1-й неделе - всегда лучше монстры 7-го левела будь то ангел или дракон - и для скорости и для боеустойчивости(без потерь битвы)
проблема только в финансах обычно- редко можно набрать и на них и на последующий выкуп столько золота.

WiccУгу, да еще и поков в реальной игре будет поменьше. Тогда разница еще показательнее будет - с конями всё равно возьмешь, разве что потери поболее будут, а с ангелами там можно и вовсе не вылезти.

Зато если исхитрицца и взять консу 3-шку с 2-мя ангелами ( а в реальной игре бывает как правило и отжор и книжка, так что это очень и очень реально) то получаем очень ударный стек из 5 ангелов, с которым потом играть легко и приятно, намного приятнее чем с 3 ангелами и огрызками от прироста кастла оставшегося после взятия консы. Хотя канеш не спорю, поставить ангелов при игре за кастл очень тяжело на первой неделе, но смысл всё таки есть однозначно.

Captain
и еще вопрос, а чего грифы били покемонов? марков же меньше и сдача от них поменьше?

Сразу видно полного нубаса на рандоме

Navuchodonosor Сейчас огромное количество игроков достигло верхней планки - и выше они не прыгнут- они знают о игре герои всё.

Теперь понятно что не о себе говорил конечно.

Кстати есть ещё один минус варианта с конями- при отсутствии поблизости внешних конюшен надо заморачивацца с отстройкой гр. ипподрома, иначе в консу больше минималки с гр. стеком и лезть не стоит.

Wlk777Зато если исхитрицца и взять консу 3-шку с 2-мя ангелами ( а в реальной игре бывает как правило и отжор и книжка, так что это очень и очень реально) то получаем очень ударный стек из 5 ангелов, с которым потом играть легко и приятно, намного приятнее чем с 3 ангелами и огрызками от прироста кастла оставшегося после взятия консы.

Настоятельно советую купить очки .

Откуда ударный стек из 5-ти ангелов, если один был слит ? Будет 4 ангела. А в случае с конями - 3 ангела + 4 коня + остатки поков. Этот вариант мало того что посильнее, его еще и хватит на пару консерв, в том числе на максималку, например. А 4 ангела будут бегать вокруг нее, облизываясь и ища отжор какой-нибудь.

Добавлено через 1 минуту

Wlk777Кстати есть ещё один минус варианта с конями- при отсутствии поблизости внешних конюшен надо заморачивацца с отстройкой гр. ипподрома, иначе в консу больше минималки с гр. стеком и лезть не стоит.

Изменится лишь расстановка в бою, остальное то же самое будет, ну мб потери чуть больше будут за счет отсутствия первого мощного удара.

Добавлено через 52 секунды

Wlk777Кстати есть ещё один минус варианта с конями- при отсутствии поблизости внешних конюшен надо заморачивацца с отстройкой гр. ипподрома, иначе в консу больше минималки с гр. стеком и лезть не стоит.

Ну раз уж ты нашел бабло на ангелов, то на грейд ипподрома найдешь уж как-нибудь

Ну если ангелы построены, то наш герой быстрее бегает по карте
может сначала посшибать охраны артов на параметры, консы поменьше, вивернятни..причем везде без потерь, в то время как с конями можно то коня потерять, то лукарей.

Это тактика для 2-х минутного контроля, на 6 мин если ты не против нубаса играешь, то эт смешно даже. Там утопию сломают, пока ты будешь по повышалкам бегать.