SEM_56
vbn ‎(1:14):
имеешь право и техпобеду требовать

госопда, если требовать техпобеды за ТАКОЕ то лучше вообще играть не садиться сугубо имхо

У меня вопрос: а охраной были только гриффоны? Или был ещё кто-то?
Если только гриффоны, то конечно это нарушение. А требовать за такое тех или нет зависит от отношения к сопернику. Если соперника уважаешь, грузите сейв и гоу-гоу-гоу.

З.Ы: Если у тебя ситуация хуже, требуй рестарт

Грифоны, судя по скриншоту, это охрана прохода между травой и снегом. Не может охрана лифта стоять больше чем в одной клетке от него. Так что пробивать их в любом случае надо было.

SEM_56Добрый день...
Прошу росмотреть ситуацию, возникшую у меня с Алекс Р, в командом турнире....
SEM_56 (красный, Темница, Шакти) - Alex R (синий, Оплот, Ивор)

Прошу обратить внимание, если я не прав, тогда извенюсь перед Алексом и признаю свое поражение, без продолжение партии...

Роман, тебе то за что извиняться...

Твое право: или переигровку играть, или ...

Но лучше переигровку!

LeBronгосопда, если требовать техпобеды за ТАКОЕ то лучше вообще играть не садиться сугубо имхо

А почему не требовать-то??? Чтож получается, можно скаутами на закрытую територию проходить не пробив охрану и всё нормально??? А догадаться, что это охрана прохода, а не подземки не трудно, потому что охрана подземки должна стоять рядом с входом клетка в клетку.

Ситуация была бы гораздо сложнее для оценки если бы не близость метро к проходу с травы на снег.
Подходя к сдвинутой охране, игрок часто не может определить была ли тут ранее двойная охрана, которую возможно пробил соперник, и следовательно сдвинутую можно обходить, или соперник ничего не пробивал, и надо самому бить сдвинутую (в данном случае грифов). Только у соперника можно узнать надо ли бить сдвинутую охрану. Проблема возникает, когда нет уверенности, что соперник видел эту часть карты, так как нежелательно обсуждать с ним ситуацию, давая информацию о карте и о своих действиях.
В данном же случае наличие рядом пробитого входа в метро давало синему уверенность в том, что красный видел этот проход и этих грифов. Поэтому синий должен был спросить у соперника можно ли проходить мимо них. Ошибка синего очевидна, наказание - на усмотрение соперника.

Спасибо, что облагоразумили темноту мою.....
Еще раз прошу прощение и если у Алекс будет свободное время для игры, согласен сыграть по новой, если же нет, приму как свое поражение...
Спасибо за внимание....
P.S. впреть постараюсь не выносить ссори из избы...

Подходя к сдвинутой охране, игрок часто не может определить была ли тут ранее двойная охрана, которую возможно пробил соперник

Можно перенять следующее правило у LT League:

Если есть несколько охран между зонами - достаточно пробить только одну из них. Если один из игроков уже пробил одну из охран зоны, а второй это видел, то второй игрок может не пробивать другую и идти на другую зону. В противном случае второй игрок должен пробить одну из охран этой зоны.

SEM_56Спасибо, что облагоразумили темноту мою.....
Еще раз прошу прощение и если у Алекс будет свободное время для игры, согласен сыграть по новой, если же нет, приму как свое поражение...
Спасибо за внимание....
P.S. впреть постараюсь не выносить ссори из избы...

Да ладно тебе. Всё ты правильно сдлеал. Тем более Алекс сам любит всех тыкать носом в правила, так что сам как честный игрок должен признать порожение или предложить переиграть. Ну что не ты должен сдавать партию - это точно!

Да еще одно, мне очень не нравится пункт, что если соперник пробил одну с двух сдвинутых охран, то другой может и непробивать!!!

Почему же такая несправедливость, пусть пробивается вторая часть...
Неужели это правило преминимо и к ГО??

SEM_56Неужели это правило преминимо и к ГО??

Я так думаю, что "да" - раз его вобще перелетать можно . ИМХО надо оставить, как есть.

StickyFingazМожно перенять следующее правило у LT League:

Если есть несколько охран между зонами - достаточно пробить только одну из них. Если один из игроков уже пробил одну из охран зоны, а второй это видел, то второй игрок может не пробивать другую и идти на другую зону. В противном случае второй игрок должен пробить одну из охран этой зоны.

Правило выглядит вполне разумным, но при большой разнице в сложности пробития составляющих двойной охраны, например двойная из зомбей и снайперов, возникает нюансик - пробил зомбей и можешь какое-то время иметь гарантированный эксклюзив на пользование проходом, т.к. для соперника он наглухо закрыт снайперами.

Dirty_PlayerДа ладно тебе. Всё ты правильно сдлеал. Тем более Алекс сам любит всех тыкать носом в правила, так что сам как честный игрок должен признать порожение или предложить переиграть.

Да ладно ... никому я ничего не должен ... пусть отпишется хоть один кого я тыкнул носом...
У меня вообще принцип играть в первую очередь по джентельменски, а потом уже по правилам, от чего я лично два раза получал техпор от Якудзы и Инвизибла, причем оба раза именно они хватались за победу как за соломинку, ибо выграть честно им не удавалось ни разу (факт).
Кстати сам я никогда не прошу и не беру авто но ВСЕГДА давал и БУДУ давать авто, если ситуация нелепая или обидный слив .... и только 1 раз я отказал в авто игроку (непомню кому) сказав что после игры объясню почему .... он просил авто так как слился (я ему сказал что не дам авто, потом объясню почему) и когда он второй раз слился и признал поражение я ему объяснил что я перед его сливом тоже слился и стал выкарабкиваться из Ж.... и поэтому посчтал что давать сопернику авто будет уж слишком ... и то, потом меня ещё совесть немного помучала

Что касается данного инцидента, меня неприятно удивило вчерашнее поведение Сэма, но я рад что он одумался и нашел мужество попросить извинение. Договорились переиграть.

А теперь смотрите как выглядело всё с моей стороны (выкладываю скрины)
На первом видно что там кого-то нужнно бить
На втором скрине видно что путь уже свободен, к сожалению скрина с красным флажком на том месте у меня нет - но думаю итак понятно что ни между собой нейтралы передрались!
...конечно при вскрытом сэйве вроде явно видно что проход на снег охраняют грифы (сдвинутые) а воздушки - это была охрана метро, но так же чётко видно что карта нарисована багнуто:
1) это метро ведет на респ соперника , но дорога идет не к замку а к двустороннему телепорту у него на респе
2) к метро идут 2 дороги с моего респа и со снега (дорога не транзитная - а равнозначный перекресток, понятно что мне чтоб взять вторичку снежную нужно бить сдвинутых грифов, но если я не иду на вторичку - а ныряю в метро, то я должен пробить вход и выход в метро, а то что метро расположено не четко на границе респов - а сдвинуто ровно на 1 клетку в бок - это баг, так как объекты на границы респов не ставятся.

Ночным временем игры я не прикрываюсь, мой мотив следующий:
Я с 116 видел край метро и что красные оттуда вылезли и кого-то пробили ...до 122 он пару раз появлялся в метро - но невидел куда он шел, посему решение было нырять туда и даже не думал о проникновении, так как уверен был что он всё пробил, тем более я на снежную вторичку и на само хозяйство снежное и не лез - а только нырнул скаутом, после чего соперник написал что я проник не пробив, Ивор как раз был в бою - в аське он мне расказал что я нарушил, потому что я непонимал в чем нарушение, после чего я сгоряча предложил уволить скаута и этим же ходом Ивор и так шел в тот подвал, но по дороге я всётаки пробил грифов и уволил скаута ....передал ход, соперник подумал пару минут и решил не продолжать ... дальше вы почти всё уже знаете.

P.S. Как хорошо что обсуждение прошло без "заносов на поворотах" .... вопрос ИМХО можно закрывать и уважить Nagan отчетом нормальной игры, ибо хоть тут хоть и считаю победу за собой, но карта явно багнутая и расклад не равнозначный

Alex_R2) к метро идут 2 дороги с моего респа и со снега (дорога не транзитная - а равнозначный перекресток, понятно что мне чтоб взять вторичку снежную нужно бить сдвинутых грифов, но если я не иду на вторичку - а ныряю в метро, то я должен пробить вход и выход в метро, а то что метро расположено не четко на границе респов - а сдвинуто ровно на 1 клетку в бок - это баг, так как объекты на границы респов не ставятся.

На смке не предусмотрены перекрестки. Есть проходы между зонами. Со скрина видно, что проход в метро находится полностью на снежной територии. Значит, для того чтобы использовать этот проход с травки надо попасть сначало на снега, а чтобы это сделать надо обязательно пробить сдвинутую охрану (грифоны). И здесь не зависит пробила охрана в метро или нет. Использование спуска в метро синими уже означает проникновение на снежную територию

Я считаю правило ЛТ лиги неудачным, имхо лучше как есть, даже если авто придется давать. Крайний случай - это то, что охраны бывают далеко раскиданы и даже не в сложности пробития дело, а в том, что часть может находиться далеко в болоте напр, и терять на это ходы - абсурд. С ГО же вообще край - если неравноценные охраны-напр гидиры и волшебники, то тот кто пробил гидр имеет возможность постоянно держать в напряге главный соперника, если длина хода позволяет .