Ну вот здесь давайте обсудим уточнения, которые надо ввести в правила, чтобы никто больше не прикидывался "за-мозги-укушенным".

Ну типо продолжение...

Забавно конечно наблюдать за тусней хамелеонов всех мастей. Только что меня уверяли, что в правилах все прописано четко и недвусмысленно, а нынче открываетсяя опрос, как бы подкорректировать формулировки.

Начну с лингвистики. Я не упомню поименно, кто был(-и) автор(-ы) нынешней раедакции правил. Но вполне очевидно, он не владел русским языком в требуемой мере. Так вот выражение "вскрывание сейвов, вскрывание карты" оно не совсем русское. Ну просто произнесите вслух, почувствуйте. Вскрыть можно головной мозг при необходимости, или сейф, нельзя в русском языке "вскрывать карту" - звучит коряво даже в рамках новояза. Поэтому прошу высказаться по этой теме ниже.

Во-вторых, вернусь к своим баранам. Я в натуре, не могу в толк взять ЧТО мне предъявляют. Ну правда, мне создали такой образ неуловимого хакера, который читерит в каждой партии, да поймать его не выходит никак. Я откровенно не понимаю, ГДЕ ВОПРОСЫ по играм. Вы вообще понимаете, в чем разница игры с открытой картой и закрытой?, Или вообще вы забитые ботАны, привыкшие нудить по 100 раз одно и тоже прежде чем подумать и осмыслить?

Основные моменты:

Типа, зачем ты паришься, когда поезд уже ушел. Ну вот, я например, уверен что все сделал своевременно( в рамках наличия свободного времени), просто я не описывал тут ход моих действий. Вообще, мне предъявляют, что я типа обманул людей. Но на самом деле очевидная ложь в изложении самого дела. сроки, сообщения в асе, ну просто это не так было). Я куда-то ушел на два дня? Приведите даты.. Ах вы забыли их. Ну ок:

давай тогда сразу сейв
Oelm 30.01.2013 5:59

просто умираю

Oelm 31.01.2013 1:47

ну что понимать
Oelm 31.01.2013 1:47

если игра была запущена, то она будет пропускать ходы
Oelm 31.01.2013 1:47

через время хода

Сема вспомнили, я уже сто раз извинился за то случай, и не отрицал никогда своей вины в нем. Причем, тут вообще ситуация с Твариной. Я НЕ ПОНИМАЮ...


Ситуация с Виком и загрузкой сейва:

Дело вообще ни в каких не в интонациях заключалось, а в том, что я сразу понял, что из-за каких то особенностей сохранения файлов, возникают разные датировки при отображении сейвов у двух игроков.

Естественно причин я не знаю. Но если например против Тварины, разница в отображении составляла час, то этот час он будет и при следующем сейве.

Вообще все доводы АК - это высокая концентрация лжи и незнания механики игры.

2Kilgor - боюсь я не понял что значит первый раз в твоем выражении. Я не понял, в чем именно ты считаешь было читство.

Посему опрос прошу высказаться по возможности вне контекста нынешней ситуации.

1. Кто понимал чучмекскую фразу про вскрытие сейвов(цитата в первом посте), именно как запрет на загрузку и анализ сейва в сингле.

2. Кто так загружал сейвы и не боится об этом сказать открыто?



Окончание следует........................................... .................................................. ......................

P.S. Спецом посмотрел ссылки на "вскрывание карты, вскрывание/вскрытие сейвов" в Google, все ссылки привели на ХВ)

Oelm
Ситуация с Виком и загрузкой сейва:

Дело вообще ни в каких не в интонациях заключалось, а в том, что я сразу понял, что из-за каких то особенностей сохранения файлов, возникают разные датировки при отображении сейвов у двух игроков.

Естественно причин я не знаю. Но если например против Тварины, разница в отображении составляла час, то этот час он будет и при следующем сейве.

"-Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик" (С)
Раз уж оказался в такой заднице, и считаешь себя невиновным, то на твоём месте вместо лить воду, я бы попытался разобраться в механике датировки сейвов. И добыть доказательства своей непричастности к мапхаку. Ну хотя бы смягчить вину наскорлько это возможно. У меня когда то была подобная ситуация, и потратив немало времени сумел найти причину и доказательства.
А пока что твоя позиция защиты сводится к "Все пи...сы, а я Виктор Цой".

Так а что доказывать, мне неясно. Эта разница -, очевидно, распространненое явление. Можете поэкспереминтировать на досуге. Уверен, что получится.

Механизм датировки мне неясен, ввиду того что это разница может составлять и полдня, а может и час, я не являюсь человеком -программистом.

Во-вторых да никому я ничего не собираюсь доказывать, т.к. это возможно при хотя бы подобии некоей объективности.

Собственно вижу два момента. Получение преимущества за счет мапхака. Разница дат. Но
это видимость, на самом деле я уверен, что люди пишут одно а думают другое, просто по массовой лживости и левизне фактов. Ну докажу я что разница дат действительно имеет место при загрузке сейвов с разных машин. Дальше то что. Опять услышу, про двухдневную паузу? Выкладываю логи аськи - потом слышу очередную ложь. Простите у меня нет столько свободного времени в наличии.

Я задал конкретный вопрос, если по версии людей, взявших на себя роль судей, я открыл карту, то что я получил с этого? Ну мне кажется логично что что-то должен был получить. В ответ только БСК. типа - ты получил преимущество. Мало того еще и открытом текстом сказали. Что типа Тварына мог посмотреть реплей последних дней игры, и это в порядке вещей. А я не имею права грузить сейв в сингле. Ну что дальше-то. Явдет - ты преувеличиваешь, значимость АК в моей жизни. У меня свое измерение у них свое. Я не чувствую какого-то ущемления, у меня нет геройских амбиций, для меня всегда была важна эстетическая составляющая игры. С теми людьми кто играет со мной на равных, у меня примерно равная статистика побед-поражений. С теми кто играет слабей - в мою пользу. С теми кого я считаю более сильными игроками чем я, отрицательная(таких правда мало). Ты что в самом деле считаешь, что я мог получить доп инфу, ну скажем посмотреть начинку спорной утопии, а потом то что, всю жизнь осознавать тот факт, что обыграл множество сильных игроков в fair play, а вот с Тварыной не мог справиться честно?

Какого лешего за меня вообще тут пишут и комментируют люди, которые со мной особо не общались, не смотрели трансляции, не изучали сейвы.

И еще важно, я не готов вступать в диалог против пишуших с позиций человека имеющего вагон свободного времени. Буду вычленять из этой темы, то что посчитаю достойным внимания, в остальном не обессудьте.

Oelm Можете поэкспереминтировать на досуге. Уверен, что получится.

Экспериментировать нужно не нам, а Вам.

Добавлено через 2 минуты

Oelm
Механизм датировки мне неясен, ввиду того что это разница может составлять и полдня, а может и час, я не являюсь человеком -программистом.

Разница между чем? Я уже писал выше, как я понимаю этот механизм. К сожалению сам бы до этого не догадался, респект Самураю))) И поэкспериментировал, и выводы кое-какие сделал.

Данная дискуссия - еще одно подтверждение принципа: "Хорош не тот, кто не ворует, а тот, кто не попадается!"
Помните пословицу: "После драки кулаками не машут!" ? Это как раз тот случай.

Вообще все доводы АК - это высокая концентрация лжи и незнания механики игры.

Ах, Oelm! Вот, пожалуйста, не надо "ля-ля":
1. Даже мне ясно: если нельзя - значит, нельзя! То есть, совсем нельзя, как нельзя быть "слегка беременной"!
2. Анализ сэйвов (т.е. текущей позиции, как в шахматах) - это одно, а "вскрыл, походил, сделал новый сэйв и т.д." - совсем другое.
В целом, если человек уверен в своей правоте, в том, что он ничего плохого не делал и правила не нарушал - он сразу начинает отстаивать свою позицию, а не заболевает внезапно "воспалением хитрости"!

А пока что твоя позиция защиты сводится к "Все пи...сы, а я Виктор Цой".

Точнее, "... а я — д’Артаньян".

Мармот, ты неверен в фактологии, уже поэтому не стоит ожидать диалога.

Единственная содержательная для меня мысль, это что тебе изначально из формулировки правил, было ясно, что запрещено открывать сейвы для анализа. Понял, учту.

Добавлено через 5 минут

Экспериментировать нужно не нам, а Вам.

Нет, Роман, для меня уже интуитивно ясна линия АК-шников. И ясно, что сей момент никакой роли для них играть не будет. Если кого-то разница во времени сейва заинтересует в самом деле, попробую продемонстрировать индивидуально.

OelmНачну с лингвистики. Я не упомню поименно, кто был(-и) автор(-ы) нынешней раедакции правил. Но вполне очевидно, он не владел русским языком в требуемой мере. Так вот выражение "вскрывание сейвов, вскрывание карты" оно не совсем русское. Ну просто произнесите вслух, почувствуйте. Вскрыть можно головной мозг при необходимости, или сейф, нельзя в русском языке "вскрывать карту" - звучит коряво даже в рамках новояза. Поэтому прошу высказаться по этой теме ниже

в русском языке так же нет слова "сейв", а под словом карта подразумевается не игральная и не географическая, а файл с расширением h3m. А вскрыть можно то, что скрыто. Информация о действия оппонента и местоположения объектов на карте тоже скрыты и их надо раскрывать в игре. Зачем ты пытаешься сделать из всех дураков, хотя сам понимаешь, что значит "вскрытие" в HMM3. Правильно тебе сказали про Д'Артаньяна.

OelmВо-вторых, вернусь к своим баранам. Я в натуре, не могу в толк взять ЧТО мне предъявляют.

Очень жаль, что ты не видишь ЧТО тебе предъявляют. По факту, что известно. 1. Был факт открытия сейвов. 2. Как минимум было движение 4 героями. Этого уже хватает чтобы отстранить тебя и послать далеко-далёко без обсуждений. Почему мы должны копаться в сейвах и выяснять глубину мапхака и его влияние на ход партии. Нам не интересно разыскивать что было ещё и думать что могло быть.

OelmСема вспомнили, я уже сто раз извинился за то случай, и не отрицал никогда своей вины в нем. Причем, тут вообще ситуация с Твариной. Я НЕ ПОНИМАЮ...

Ты наверное упоротый какой-то, раз не видишь общего? И там и тут была игра сингл без оппонента, что тебе и предъявляют.

Писец, дежавю какое-то...
Есть доказательства читерства, а этому существу и метку читера снимают и еще что-то понять пытаются-простить

АК - не надо быть слюнтяями. Оелм не новичок на ворлде, все ньюансы он знает и выслушивать его бред противно не только тут, но и даже в трибуне, где он царил обычно.

OelmНет, Роман, для меня уже интуитивно ясна линия АК-шников. И ясно, что сей момент никакой роли для них играть не будет. Если кого-то разница во времени сейва заинтересует в самом деле, попробую продемонстрировать индивидуально.

Неужели? Это ведь разные статьи))) Просмотр сейва с целью вспомнить - мелкое хулиганство - суток на 15 ,возможно и условно)). А мапхак, ещё и с подменой фактов поболее потянет - полгодика общего режима в чате ВТ)
Ну и самое главное в этой ситуации - не дать себя "очернить", с чем ты так легко смирился.

Oelm
И еще важно, я не готов вступать в диалог против пишуших с позиций человека имеющего вагон свободного времени.

Судя по простыням, время всё же есть.

Итак, я по сути жду, ответы на вопросы:

Посему опрос прошу высказаться по возможности вне контекста нынешней ситуации.

1. Кто понимал фразу про вскрытие сейвов(цитата в первом посте), именно как запрет на загрузку и анализ сейва в сингле.

2. Кто так загружал сейвы и не боится об этом сказать открыто?

От этого будет зависеть, что напишу в резюме.

Возможно это я не понимаю русского новояза. Ну тогда значит так и надо.

Роман, ты, и те кто считают подобным образом. в заблуждении, и мне это очевидно. Ты, правда, считаешь, что если окажется что с сейвами все нормально, кого-то это будет колебать.

1. Был факт открытия сейвов. 2. Как минимум было движение 4 героями. Этого уже хватает чтобы отстранить тебя и послать далеко-далёко без обсуждений. Почему мы должны копаться в сейвах и выяснять глубину мапхака и его влияние на ход партии. Нам не интересно разыскивать что было ещё и думать что могло быть.

Эта мысль важна. Влияние вероятного мапхака на ход партии значения не имеет. Для меня-то наивного именно это и было сутью существования сего органа. Во всех процессах, что были с моим участием. Я пытался коммьюнити отучить от мыслей, что там какие-то дополнительные факты и даты должны что-то решать. Кто живет как игрок под ником Влк777 с котом и черепахой, тот не разумеет обстоятельств жизни человека в иных условиях. Может если у кого-то на ноутбуке найдут сейв с открытой картой, то для АК в нынешнем составе, это является поводом повесить мапхак. Для меня напротив - это только подозрение, т.к в гостях могли быть друзья. Девочка могла сейв открыть, еще что-то. может быть ребенок побаловаться захотел. Дальше будет аналитика. Я всегда стоял на позиции, что вину должна доказывать игра а не атрибуты. Да и по-большому счету, есть некий спортивный интерес уделать читера.

Но это только первый смысл. А теперь прочитаем еще раз фразу внимательно:

1. Был факт открытия сейвов. 2. Как минимум было движение 4 героями. Этого уже хватает чтобы отстранить тебя и послать далеко-далёко без обсуждений. Почему мы должны копаться в сейвах и выяснять глубину мапхака и его влияние на ход партии. Нам не интересно разыскивать что было ещё и думать что могло быть.

По сути это означает только одно. АК не нашла ничего существенно подозрительного в сейвах моих игр, коих имеется достаточное количество. Потому что это "неинтересно", конечно всего лишь стилистика. На самом деле искали и не нашли. Так что какое очернение??
В глазах шакалов? Так они и до этого считали читерами, все кто играют сильнее чем они.

В общем ждите резюме...

Индра, прости, что встреваю. Ты красиво пишет. Умные вроде мысли. Ты хороший игрок. Опытный. Все круто. Вот только одна проблема. Ты никак не может понять, что:

Dirty_PlayerПо факту, что известно. 1. Был факт открытия сейвов. 2. Как минимум было движение 4 героями. Этого уже хватает чтобы отстранить тебя и послать далеко-далёко без обсуждений. Почему мы должны копаться в сейвах и выяснять глубину мапхака и его влияние на ход партии. Нам не интересно разыскивать что было ещё и думать что могло быть.

то, что выделено жирным - делать нельзя. Это нарушение правил игры. Для тебя же это норма. Грузить сейв и ходить еще героями для каких-то целей. Зачем АК дальше вникать? Ты ждешь, что будет мега-разбор твоей игры? А зачем? Если известен конкретный факт нарушения правил, а все остальное только домыслы (наличие 5 сейвов с компом, время на сейвах не совпадает, прошли сутки после того, как ты прислал сейвы и тд. ).

Вместо того, что бы продолжать лить воду. Лучше бы признал то, что правила нарушены (пу сути признал уже) и что так делать нельзя и больше так делать не будешь . Всего-то и нужно.

Ой, Oelm, ради бога не смеши
Решил он в Д'Артаньяна поиграть постфактум.

numOne:
и, как ты знаешь, у нас правилами запрещено вскрывать сейвы до конца игры
Oelm:
да я знаю это
Oelm:
но исходя из духа игры
Oelm:
я ясчитаю что помощб игроку на стриме
Oelm:
в 5 раз значимей
Oelm:
чем то что я сделал

Что тебе еще надо то?

Теперь ты строчишь какие-то простыни (что очень странно, для занятого человека вроде тебя) пытаясь прикинуться дурачком, обвиняешь АК во лжи и чем-то там еще. Я уж не прошу у тебя доказательств этих слов, ибо что разговаривать с пустобрехом, все и так знают кто ты есть и какова цена твоих слов.

Признай уже вину и покайся, глядишь попустит.

В последнее время раздел тройки на ХВ напоминает волчью стаю в лесу. Эта стая,наделённая разными властными полномочиями типа модерации или места в АК, при взаимной поддержке своих единомышленников,только и ждёт малейшего повода чтобы расправиться с теми кто имеет альтернитивное мнение и слишком слаб чтобы оказать сильное сопротивление. Скоро перегрызут всех таких,главное постепенно и поодиночке .
Притом в ход идут прямые оскорбления типа этого:

numOne Я уж не прошу у тебя доказательств этих слов, ибо что разговаривать с пустобрехом, все и так знают кто ты есть и какова цена твоих слов.

не буду цитировать как оскорбляли прямым текстом ВЛК -можете почитать,и всё сходило с рук.
Того же влк вносят в чёрные списки за ложные обвинения в читерстве(когда он конкретно не указал кого обвинял), а Явдету,явному единомышленнику, легко прощают ложные обвинения в адрес конкретного человека с откровенной подделкой сейва.
Часто многие люди(ПРеДС,Альбертас, Лизард и другие) делают замечания по работе того же АК или некоторых модераторов,однако основной "рупор" этой стаи совершенно этого незамечает:

numOneСоздана АК игроками же, на общем голосовании и что-то я не припомню чтоб кто-то жаловался на ее работу, кроме тех, кто туда попал

И рано или поздно эта стая набросится и на Альбертаса, Лизарда ,меня или других , дай только повод. Но никогда не посмеют напасть на того же ПРеДСа,сколько бы он тут не матерился и их не высмеивал разными скриншотами(помните дело Алекса? ) потому что за ПРеДСа встанут отцы типа Стингера .

самурай, я тебе тут аватарку подобрал