numOneСогласен полностью с написанным Тоганашем. И свое мнение уже высказал тут ранее, что штамповать подобные ничьи в таких турнирах - это верх неуважения. Вообще, все трое немного с говнецом оказались (мое личное мнение), даже Виталий, к которому я в принципе нормально отношусь и давно знаю тут на форуме. С ЛеБроном, которому я поверил и взял в KotH также были проблемы - он тупо пропал, даже не оповестив, хотя были такие возможности и он заранее подтвердил, что может играть (зачем? непонятно), пришлось ставить тех. (всего их было два за весь год). Даркелло тут уже тоже фигурировал с своим хендмейдом по замене сейвов.
Вот, что называется, люди как они есть. Нормальный, честный игрок бы не пошел на такое. Жаль, что таких меньшинство.

Ну а про то, что это решается в междусобойчике. Не совсем так. Все решается на форуме, в открытом обсуждении. Просто конечное решение принимается так или иначе оргом с судьями / АК.
Ну, и хотелось бы, чтобы The_ более открыто высказывал свою позицию, как орг. Хотя это первый его серьезный турнир, опыт придет со временем.

Наверное, соглашусь, хоть и резковат Андрей. Некрасиво. Уж лучше бы сейвы подделали, сделали договорную ничью и расписали отчет. А так получилось всё уж больно цинично и жестоко по отношению к Тоганашу. И вот в итоге вагон возмущения и разбирательств.
P.S. На правах рекламы - а вот мы с Намваном устроили настоящий махач, хотя тоже могли бы замутить пару ничеек и дело в шляпе. Честь нам и хвала)

JuristisP.S. На правах рекламы - а вот мы с Намваном устроили настоящий махач, хотя тоже могли бы замутить пару ничеек и дело в шляпе. Честь нам и хвала)

Ага. У нас как раз схожая ситуация. Сейчас у меня 3 очка и последняя игра с Винсерасом. У него пока 1 очко и 2 игры осталось - со мной и Зе. Получается, если он выиграет нас обоих, то выходит со второго места по коэффициенту Бергера. Замутив мы с тобой ничью, даже в нормальной игре (например во второй нашей игре, после того, как я забрал кастл и шансы почти выровнялись) я бы выходил 100% со второго места. Но, имхо, делать это неправильно, когда ты этим у других игрков в группе отнимаешь шанс на выход.

Я бы единственное хотел добавить, чтобы написанное мною не расценивалось, как мое желание чтобы для себя что-то извлечь. Для меня нет большей ценности, чем честная игра. И возмущен я в первую очередь тем, что мне портят удовольствие от процесса игры и участия в турнире. Еще раз пишу, что главная цель для меня тут - сыграть и потягаться с оппытными игроками, получить опыт и удовольствие от игры. А в ответ мне кидают договорные игры и фразы, мол ты "лузер и нефиг возмущаться".
Вот такое впечатление.

P/s: Уже немного остыв. Сорри, никому не хотел портить настроение, аж у самого упал дух.

Не буду разбирать пост на цитаты, опишу ситуацию со своей точки зрения.

Для ясности, постараюсь без предисловий и вступлений, опишу несколько фактов, на основе которых можно сделать выводы.

1. Если проводить аналогию с шахматами, абсолютной нормой считается предложить ничью после первого хода и принять такую ничью не считается чем-то из ряда вон выходящим, предполагается, что раз эта ничья устраивает обоих соперников, значит до этого они проделали работу, которая обеспечивает возможность и ликвидность данного результата.
К примеру, в 13 лет я ездил на турнир по шахматам, который проходил в г.Костроме, для получения следующего разряда, мне требовалось, чтобы в последнем туре, два моих прямых конкурента сыграли с любым результатом лишь бы не в ничью, - они согласились на ничью после первого хода. Даже тогда я понимал, что это не они редиски - а я сам отдал свою судьбу в руки других людей, и они её решили не в мою пользу (что было бы странно), а повернули в свою (что логично). Мораль думаю ясна.
Или вот ещё пример из недавнего, после трёх поражений в один день (в ЛЧ), я решил что шансов выйти у меня 0, не скажу что играл 5 игру с намваном спустя рукава - совсем наоборот (лишь под конец тильтанул) старался победить из-за всех сил, а в итоге, намван проигрывает две партии юристу, и победи я тогда - шансы побороться за выход из группы оставались. Опять же кто виноват, что я решил, что борьба для меня закончилась? Подлый юрист наверно, который не победил намвана до нашей с ним партии.
2. В первую очередь надо рассматривать ситуацию со своей стороны, выигрывай у всех раз готов побеждать, чем не мотивация? И плевать хоть все матчи между собой пусть сыграют в ничью. Ты же сам пишешь, что первые две партии играл спустя рукава, кто в этом виноват? А теперь после победы над леброном, в которую ты сам судя по всему не верил, вдруг осознал, что тебя обманули и лишили мотивации.
3. То что ты старался отыграть партии побыстрее - это отлично, на мой взгляд, но если ты считаешь, что тактически просчитался и теперь впредь надо решать стратегические задачи не только в рамках игры, но и за её пределами, то тут каждому своё - единой морали не существует, под регламент её не подгонишь.
4. Сам факт ничьих как они были преподнесены мне решительно не понравился, уж не знаю, в каком настроение кто был, когда писались эти сообщения и зачем в такой спешке, но факт остаётся фактом - обыграно всё было очень некорректно (имхо).
5. С другой стороны, я прекарсно понимаю, что ничто не мешает им сыграть пару дней(недель) и согласиться на ничью, результат тот же. Единственно чем он бы отличался от данной ситуации - это было бы похоже на результат матча дания-швеция, вроде как понятно, какой должен быть результат, но сразу дог-ся вроде нельзя, поэтому им и пришлось выйти на поле играть. Здесь же люди открыто написали, что согласны на ничью, без дополнительных схем.

Вывод: сам факт не одобряю, но фактически наказывать не за что, абсолютно законное право любого дог-ся на ничью (или технический результат, как угодно), не на 225, а на 111 - разницы никакой. То что, это неприятно - понимаю, но в первую очередь причины неудачи надо искать в себе, а не сетовать на нерадивых оппонентов и оргов, которые допускают такой "произвол".

п.с. Скорей всего в следующей ЛЧ, за победу будет присваиваться 3 очка за ничью 1, как футболе. Но это уже в следующем. Сразу все шераховатости за раз не найти и не убрать.

JuristisУж лучше бы сейвы подделали, сделали договорную ничью и расписали отчет. А так получилось всё уж больно цинично и жестоко по отношению к Тоганашу. И вот в итоге вагон возмущения и разбирательств.

Ну уж нет. Одно дело не понимать и делать, а другое дело понимать и делать. Первый случай достоин снисхождения и поучительства, в отличии от второго где только наказание должно быть. А как писал Гомунгулс, он просто не понимает что так плохо делать.

1). Есть ещё вариант на будущее: давать за победу 3очка, а за ничью 1очко, как в футболе. Это будет стимулировать игроков играть больше на победу
upd* The опередил))
2). Более радикальный: Нет договорнякам! Ничья в героях может получиться только в результате патовой ситуации, например в такой: когда у одного мошна, а у другого контроль, и его невозможно догнать. Всё остальное - это подтасовка результатов! Ну и по сэйвам грамотные люди сразу всё поймут. В общем. АК должен уже как-то определиться по этому вопросу, а так же, по старому вопросу: что считать блоком

KobRa_RRЕсть ещё вариант на будущее: давать за победу 3очка, а за ничью 1очко, как в футболе. Это будет стимулировать игроков играть больше на победу
upd* The опередил))

на самом деле это не поможет.

Да согласен, видимо я нуб и опыта маловато. Впредь буду умнее, может читерить научусь. Ведь я не виноват, что опп не умеет читерить, это он дурак, раз не умеет. Было бы тогда логично, если бы футбольные клубы выходили на поле, а потом сказали, да ну нафиг, давай так решим, зачем 45 минут напрягаться.
P/s. Заранее прошу меня в будущем не банить и не давать черные метки, если буду палить стримы, читерить и все такое, я просто оказался тактически умнее.
Такое позиционирование делать очень сложным выход из группы новых игроков. Тогда какой вопрос может быть о состязательности - его нет, а если нет - то это уже не спорт. И почему интересно практически во всех видах спорта договорные матчи наказываются. Вспомнить хотя бы (могу быть неточным в деталях) в парном турнире в теннисе (кажется на прошлой летней олимпиаде) наказали кореянок за то, что те поддались оппонентам, дабы выйти на более легких соперников. И всеми это было воспринято как неуважение к соперникам, болельщикам и в первую очередь духу и идее спорта.

The_Не буду разбирать пост на цитаты, опишу ситуацию со своей точки зрения.

Для ясности, постараюсь без предисловий и вступлений, опишу несколько фактов, на основе которых можно сделать выводы.

1. Если проводить аналогию с шахматами, абсолютной нормой считается предложить ничью после первого хода и принять такую ничью не считается чем-то из ряда вон выходящим, предполагается, что раз эта ничья устраивает обоих соперников, значит до этого они проделали работу, которая обеспечивает возможность и ликвидность данного результата.
К примеру, в 13 лет я ездил на турнир по шахматам, который проходил в г.Костроме, для получения следующего разряда, мне требовалось, чтобы в последнем туре, два моих прямых конкурента сыграли с любым результатом лишь бы не в ничью, - они согласились на ничью после первого хода. Даже тогда я понимал, что это не они редиски - а я сам отдал свою судьбу в руки других людей, и они её решили не в мою пользу (что было бы странно), а повернули в свою (что логично). Мораль думаю ясна.
Или вот ещё пример из недавнего, после трёх поражений в один день (в ЛЧ), я решил что шансов выйти у меня 0, не скажу что играл 5 игру с намваном спустя рукава - совсем наоборот (лишь под конец тильтанул) старался победить из-за всех сил, а в итоге, намван проигрывает две партии юристу, и победи я тогда - шансы побороться за выход из группы оставались. Опять же кто виноват, что я решил, что борьба для меня закончилась? Подлый юрист наверно, который не победил намвана до нашей с ним партии.
2. В первую очередь надо рассматривать ситуацию со своей стороны, выигрывай у всех раз готов побеждать, чем не мотивация? И плевать хоть все матчи между собой пусть сыграют в ничью. Ты же сам пишешь, что первые две партии играл спустя рукава, кто в этом виноват? А теперь после победы над леброном, в которую ты сам судя по всему не верил, вдруг осознал, что тебя обманули и лишили мотивации.
3. То что ты старался отыграть партии побыстрее - это отлично, на мой взгляд, но если ты считаешь, что тактически просчитался и теперь впредь надо решать стратегические задачи не только в рамках игры, но и за её пределами, то тут каждому своё - единой морали не существует, под регламент её не подгонишь.
4. Сам факт ничьих как они были преподнесены мне решительно не понравился, уж не знаю, в каком настроение кто был, когда писались эти сообщения и зачем в такой спешке, но факт остаётся фактом - обыграно всё было очень некорректно (имхо).
5. С другой стороны, я прекарсно понимаю, что ничто не мешает им сыграть пару дней(недель) и согласиться на ничью, результат тот же. Единственно чем он бы отличался от данной ситуации - это было бы похоже на результат матча дания-швеция, вроде как понятно, какой должен быть результат, но сразу дог-ся вроде нельзя, поэтому им и пришлось выйти на поле играть. Здесь же люди открыто написали, что согласны на ничью, без дополнительных схем.

Вывод: сам факт не одобряю, но фактически наказывать не за что, абсолютно законное право любого дог-ся на ничью (или технический результат, как угодно), не на 225, а на 111 - разницы никакой. То что, это неприятно - понимаю, но в первую очередь причины неудачи надо искать в себе, а не сетовать на нерадивых оппонентов и оргов, которые допускают такой "произвол".

п.с. Скорей всего в следующей ЛЧ, за победу будет присваиваться 3 очка за ничью 1, как футболе. Но это уже в следующем. Сразу все шераховатости за раз не найти и не убрать.

Все правильно сказано. Но ты, как орг, должен выдерживать одну заданную линию. Если у тебя написано "не будет ни одного проходного матча, начиная с квалификации и заканчивая финалом, а каждая победа в любом матче будет дороже десяти", то как минимум нужно было попросить их отыграть свои игры, просто по человечески. Думаю все бы поняли. К тому же времени еще полно.

ToganashДа согласен, видимо я нуб и опыта маловато. Впредь буду умнее, может читерить научусь. Ведь я не виноват, что опп не умеет читерить, это он дурак, раз не умеет. Было бы тогда логично, если бы футбольные клубы выходили на поле, а потом сказали, да ну нафиг, давай так решим, зачем 45 минут напрягаться.
P/s. Заранее прошу меня в будущем не банить и не давать черные метки, если буду палить стримы, читерить и все такое, я просто оказался тактически умнее.

да ладно тебе, тут большинство честных игроков.

Да, подпишусь под словами numOne - надо было заранее предупреждать что такое возможно - договориться, а не ставить постфактум и убрать пафос с первого поста. Если бы я был предупрежден, я бы в начале еще просчитал возможные варианты, но я же по наивности даже думать не мог о таком.
P/S: Больше не вижу смысла отыгрывать партии побыстрее, чтобы мне потом сказали, "отлично", но все равно лузер.

ToganashP/S: мне кажется или на самом деле из контекста читается: "если плохо играешь, то ты априори имеешь меньше прав тут"

Скилл тут не при чём. Я попадал в такие ситуации и не раз в шахматных турнирах. Там это считается нормальным, особенно в последних турах. И обид у меня ни на кого не было, кроме себя, что играл не достаточно хорошо.
Данная позиция только ИМХО, а не официальное мнение.

JuristisТо есть ты признаешь себя тоже одним из плавников этой сгнившей рыбки?)

для умников меня поставили перед фактом, что с леброном ничья, мне тоже самое предложено, я что дебил свои шансы ухудшать?!

А еще для более умников прежде чем принять ничью я сообщил оргу о том что это неправильно договорняки в групповом этапе(да тупо ничьи в групповом можно убрать!) ,смысл ответа на это был примерной такой , что имеют право!


зы дерти и зе не правы!

Че за бред с 1 очком и с 3 !! тут одно и тоже 0.5 и 1 за ничью и победу соответственно , просто разные показатели! чтобы уйти от таких ситуаций, нужно сделать как я тебе господин THe_ предложил 2 недели назад, тупо запретить на групповом этапе ничьи, а в плейоффе никто на ничьи не пойдет, по крайней мере просто так!

Так я понимаю ничьи засчитываются?!

Dirty_PlayerСкилл тут не при чём. Я попадал в такие ситуации и не раз в шахматных турнирах. Там это считается нормальным, особенно в последних турах. И обид у меня ни на кого не было, кроме себя, что играл не достаточно хорошо.
Данная позиция только ИМХО, а не официальное мнение.

Костя,насколько я понимаю,турнир все же больше ассоциировался с футболом,а не шахматами,а вот в нем ( в футболе) договорные ничьи ох,как не приветствуются и соперникам все равно 90 минут бегать приходится,а не соглашаться на ничью на 1 минуте

Можно просто запретить ничью. И в этом солучае, если один из оппов согласится принять проигрыш не сыграв в реале игру - будет более справедливо. ИМХО.