2marmot, не лезь пожалуйста в те вопросы, в которых ты вообще ничего не понимаешь.

2baratorch, не воспринимай, пожалуйста, критику в штыки. Мы очень ценим твой труд, но данное обсуждение как раз направленно на то, чтобы узнать мнение по поводу изменений и помочь сделать HD-мод максимально комфортным для всех. Так что прошу и дальше публиковать изменения в этой теме.

OelmА можно как-то более по-русски написать. Пожалуйста.

по русски:
если в онлайне в 3.0 включены какие-то вещи изменяющие стандартные СоД правила (например, фикс багов или старт таймера после принятия хода) то они включены у всех игроков и они на равных соревнуются друг с другом.
А вот если идет оффлайн турнир и один игрок играет чистый сод, а другой 3.0 с измененными правилами то их результаты нельзя сравнивать в рамках одного турнира. Однако сейвы их ничем не отличаются и в результате непонятно по каким правилам шла игра. Это не правильно.

В RC5 был добавлен в одностороннем порядке переигрываемый квик без магии (т.е. можно было играть с этой фичей против версии без этой фичи в онлайне) , а в оригнальном сод 1. при всем желании нельзя провести квик без магии. 2. в онлайне при всем желании нельзя переиграть квик
Это нечестно, поэтому в RC6 переигрываемый квик без магии был привязан к опции ImprovedGameplay (что это значит, см. описание 3.0)
далее и это решение будет изменено всем и справедливости на пользу

Dirty_Player2baratorch, не воспринимай, пожалуйста, критику в штыки. Мы очень ценим твой труд, но данное обсуждение как раз направленно на то, чтобы узнать мнение по поводу изменений и помочь сделать HD-мод максимально комфортным для всех. Так что прошу и дальше публиковать изменения в этой теме.

Присоединяюсь.

и еще чего хотел сказать:

в ХД я не буду делать на каждый чих, на каждое маленькое изменение по опции, как хотелось бы некоторым.
во первых, это технически сложнее, более трудо- и время-затратно.
во вторых, я не понимаю смысла в выборе: играть в СоД на X или на Y процентов исправленным. Если уж без багов, то без багов; иначе - с ними, родимыми.

И не понимаю негодования по-поводу того, что чтобы играть с некоторыми фичами с соперником нужно договариваться.
Никого не удивляет, что чтобы играть с конфлюксом, сборниками и прочими добавлениями и исправлениями нужно соперника уговаривать играть в SoD, а не в RoE
или если хочется играть с фишками ВТ, нужно уговаривать играть в ВТ, а не СоД. Однако SoD не сможет играть с RoE по правилам RoE, а ВТ не сможет играть с СоД по правилам SoD. A вот ХД+ зато может играть с СоД по правилам СоД - и это большое, ПМСМ, удобство.

baratorch...
Да, 2.98 позволяет видеть MP при игре против СоД, где этих самых MP не увидеть. Это нечестно (гораздо более нечестно, чем наличие быстрых стандартных операций). Но если все согласны с такой нечестностью, пожалуйста, верну показ очков перемещения с любым противником).

Джинн выпущен из бутылки просто. Ведь нет же понятий честно и более честнее. Уж не надо враждовать с самим собой. Преимущества-то и не боевые. И по-большому счёту, если содовец играет с модовцем (и знает/не знает о существовании и преимуществах мода), то он и не сильно собирается конкурировать с последним ввиду непосвященности в эту самую конкурентную среду.

baratorch...это полный финиш... ЭТО УЖЕ СДЕЛАНО В 3.0! (хочется материться)
ИГРА МЕЖДУ ЛЮБЫМИ ВЕРСИЯМИ И НАСТРОЙКАМИ ПО ОДНИМ ПРАВИЛАМ - ЭТО ГЛАВНАЯ КОНЦЕПЦИЯ 3.0 С САМОГО НАЧАЛА!!!!!!!!!...

Так уж получается, что об этом мало кто знает, кроме автора мода И эту концепцию надо как-то организовать, оформить - в интерфейсе, к примеру.
И это объективно.
Даже многие сильные игроки далеко не разбираются в настройках 2.98, потому что не любят/не хотят/не могут этого копаться там где-то в этих настройках. Практически каждого нужно "тыкнуть носом" что да как. Им надо чтоб было "вынь-да-положь". Не надо ругать пользователя-игрока, но не юзера-продвинутого. А уж о том, что творится в 3.0 вовсе не ведают. И это лишь речь о главных настройках.
А тут автор блещет энтузиазмом и клепает версии чуть ли не каждый день. Никто не успевает переварить/обыграть информацию. И, кроме того, она нуждается в дальнейшей адаптации. Вот сделан вброс с квиком... ну и о каком концепте кто-то вообще вспоминает?

baratorch...Дебильная проверка по [F2] на включенность багов в 2.98 была сделана только из-за невозможности реализовать на тот момент автоматического согласования настроек, которое есть сейчас в 3.0...

Очень даже хитрый детектор был. Уж на десяток игроков отреагировал detected.

baratorchКАКОГО ХРЕНА я вообще здесь публикую описание 3.0 и изменения относительно 2.98 если это никто не читает???????????????????? (больше я этого не буду делать)...

А очень прогнозирумое поведение пользователей. Здесь люди играют, а не разбирают основы программирования (как на форумах разработчиков). В теорию вникают по ходу дела. А поругаться и пообижаться очень просто. Только ж кому это добавит бонусов. Версия ведь еще не стабильна более-менее, т.е. сыграть хоть одну игру до конца без проблем еще не представилось. Может, и помогло бы описание в первом посте, но пока всё еще тестируем - не играем.

baratorch... И согласно этой концепции RC5 с односторонним переигрываемым квиком без магии - был ошибкой, что было спешно исправлено в RC6....

Теперь надеяться на то, что RC5 скачало немного людей (хотя джинн-таки снова выпущен, и это бесполезно) и она будет нестабильна, неиграбельна. И также нужно сделать так, чтобы последующие версии были с ней несовместимы.

baratorch...
хотел написать об изменениях...
П.С. обновлено и доступно на сайте описание мода, актуальное для последнего RC6, вдруг кому-то все-таки захочется почитать.

Кто вникает, тот найдет ее и на твоем сайте. Здесь только ключевое... Ну если еще хватит пороха

baratorchв ХД я не буду делать на каждый чих, на каждое маленькое изменение по опции, как хотелось бы некоторым.

Изменение механики квика после внедрения возможности его переиграть - это уже не чих.

во первых, это технически сложнее, более трудо- и время-затратно.

Это аргумент. Тут возникает 3 варианта:
1.Не вводить наиболее спорные исправления.
2.Таки тратить время и вводить их опционально.
3.Вводить жёстко и надеяться, что игровое сообщество образумится и таки станет в это играть. При этом очевидно, что надежда тем меньше, чем более спорными являются изменения.

во вторых, я не понимаю смысла в выборе: играть в СоД на X или на Y процентов исправленным. Если уж без багов, то без багов; иначе - с ними, родимыми.

Как минимум тут проблема с исчерпывающим и общепринятым перечнем багов, подлежащих исправлению. Для кого-то и сера в нагобанке баг, а для кого-то урон от башен.
ПМСМ, не стоит валить всё в кучу, есть фичи, баги, БАГИ, БАГИ и т.д.

И не понимаю негодования по-поводу того, что чтобы играть с некоторыми фичами с соперником нужно договариваться.

Негодование (неудачное слово, скорее огорчение) вызывает не сам факт необходимости вести переговоры, тут уж никуда не деться, а внедрение таких изменений, которые делают позитивный исход переговоров крайне маловероятным.

Никого не удивляет, что чтобы играть с конфлюксом, сборниками и прочими добавлениями и исправлениями нужно соперника уговаривать играть в SoD, а не в RoE или если хочется играть с фишками ВТ, нужно уговаривать играть в ВТ, а не СоД.

Преувеличено немного, в РоЕ никто не играет он-лайн. С ВТ да, проблема есть.

Однако SoD не сможет играть с RoE по правилам RoE, а ВТ не сможет играть с СоД по правилам SoD. A вот ХД+ зато может играть с СоД по правилам СоД - и это большое, ПМСМ, удобство.

Тут не поспоришь. Вот видимо к тому и идёт, что пользоваться придётся только этим удобством мода.

Baratorch, мне представляется совершенно очевидным, чтобы ХД-МОД выглядел относительно законченным проектом ему необходимо: возможность игры с шахматным таймером. Возможность квиккомбата без маны с возможностью перебиться, Возможность посчитать МП. Я не знаю трудно ли было сделать "умный квик" но прок от него мизерный, а вот неудобства серьезны, и вообще к механике игры нужно бережно относиться, если здесь не искать точки соприкосновения, то и продвигать третью версию будет весьма сложно, покамест, для меня изменения носят неоднозначный характер.

ну если скачали р5 много людей, то фактически разработчик внес изменения, дающие преимущество пользующемся ими. Фактически, если захотеть, мод может в итоге просто стать читом =) Надеюсь это не случится, и изменения будут согласованными.

Sevensanну если скачали р5 много людей, то фактически разработчик внес изменения, дающие преимущество пользующемся ими. Фактически, если захотеть, мод может в итоге просто стать читом =) Надеюсь это не случится, и изменения будут согласованными.

Жалеешь, что не успел скачать? Показ мувов в 2.98 тебя почему-то не смущает, хотя это действительно преимущество, в отличие от квика.

Medium_HPЖалеешь, что не успел скачать? Показ мувов в 2.98 тебя почему-то не смущает, хотя это действительно преимущество, в отличие от квика.

Я всегда ни о чем не жалею. Тут вопрос про согласованные изменения, а не как раньше "я захотел и мне показалось, что так лучше, ввел." Это немного тупиковый путь, ведущий к моему посту выше.

SevensanЯ всегда ни о чем не жалею. Тут вопрос про согласованные изменения, а не как раньше "я захотел и мне показалось, что так лучше, ввел." Это немного тупиковый путь, ведущий к моему посту выше.

Согласованные с кем? Со всеми невозможно. Реально можно надеяться только на согласование со здравым смыслом.

OelmBaratorch, мне представляется совершенно очевидным, чтобы ХД-МОД выглядел относительно законченным проектом ему необходимо: возможность игры с шахматным таймером. Возможность квиккомбата без маны с возможностью перебиться, Возможность посчитать МП. Я не знаю трудно ли было сделать "умный квик" но прок от него мизерный, а вот неудобства серьезны, и вообще к механике игры нужно бережно относиться, если здесь не искать точки соприкосновения, то и продвигать третью версию будет весьма сложно, покамест, для меня изменения носят неоднозначный характер.

И какие же неудобства от исправленного квика?
не нравится тебе исправления багов - отключил опцию и нет исправлений, и никто тебя не заставит опцию включить.
И почему же 3 будет трудно продвигать? (вообще то его уже трудно продвигать здесь, но мне интересно почему и непонятно почему) если она по сравнению с 2.98 дает больше возможностей, расширений, исправлений, удобств И без изменения геймплея???
Логика какая привела к таким заключениям?
Я совершенно не против сделать шахматный таймер и показ МП до цели, дойдут руки - сделаю обязательно (МП - проще и приоритетнее) (Щас у R55Max не понятный для меня баттхерт начнется, ведь это все будет опционально, отделено от тру-СоД режима и доступно только по обоюдному согласию)

Medium_HP, по-поводу опции на каждый чих, я имел ввиду то, что изменения будут попадать в определенную группу под имеющуюся уже опцию. Т.е. в итоге в любом случае будут опциональны. Однако такого как "я хочу играть без бага артов, клона, зависания ИИ но с подглядыванием и багнутым квиком" - не будет!

SevensanТут вопрос про согласованные изменения, а не как раньше "я захотел и мне показалось, что так лучше, ввел." Это немного тупиковый путь, ведущий к моему посту выше.

Этот путь привел к 2.98 и пока ведет к светлому-таки будущему. А как иначе, если ответственен за принятие всех решений - один человек.
Я не далек от самой игры, она лучшая, поэтому я делаю ХД именно к героям, большинство вещей я делаю прежде всего из своих потребностей.
Если мне что-то предлагают привнести, то я делаю это только если это мне нравится, если я соглашаюсь с логичностью, полезностью новшества.
Например меня просили, предлагая деньги, вернуть в игру баг даблкаста (ведь в ХД на СоД 3.0 он недоступен, потому что ХД базируется на 3.2) я не стал. В каких то вещах (в мультплейере прежде всего) я прошу совета здсь. Но опять же при возможности реализовать - реализую что-то только если убежден и согласен. Если мне абсолютно все станут говорить, что не надо исправлять квик, я все равно его исправление добавлю к существующим, ибо нефиг !)

пользователь RC62 раза уже по ошибке случайно выбирал не тот навык, который хотел с помощью двойного нажатия, возможно, я криворук, но если будут еще жалобы, то я поддержку, чтобы это убрать, чтобы избежать мисскликов.

сейчас дабл-клик здесь такой же Геройский как и в окне выбора сценария/сейва - 400 мсек между кликами. Можно уменьшить этот интервал - будет сложнее случайно сделать дабл.
Ну или еще решение - сделать под каждым навыком по кнопке 'Выучить'.

baratorchвообще то его уже трудно продвигать здесь, но мне интересно почему и непонятно почему

baratorch, но ведь тема по HD-моду есть еще на 2-3 других сайтах! И, кстати, что там говорят другие игроки про нововведения 3-й версии?
Я верю: "ваш скорбный труд не пропадет!"

Например меня просили, предлагая деньги, вернуть в игру баг даблкаста ... я не стал.

Запредельный facepalm! И этот... человек... играет оффлайн, онлайн, считается сильным игроком?.. Скажите ему, что в таком случае он просто ошибся игрой: ему больше подойдет какой-нибудь 3d-action! А в "Героях" ему делать нечего!

Загрузил новейший 3.0 RC6, стал тестировать. Начал кампанию "Клинок Армагеддона". Всё было прекрасно, понравилась экономия времени за счет пропуска окошек с сообщениями при посещении объектов, установленное на максимум число при найме существ, ... а потом я совершил промах и решил перезагрузиться. Но, так как я не сохранялся: это ж просто тест, в папке Games у меня только Autosave. И вот при попытке его загрузить я получаю пощечину: см. скриншот.
А теперь внимание, вопрос: зачем запароливать оффлайновые сэйвы?! Кому и зачем это может быть нужно?! Но пусть кому-то и нужно, дело не в том, а в том, что лучше это вынести в отдельную опцию. Причем, что интересно: мод ведь даже не спрашивал у меня пароль, когда сохранял игру, а теперь откуда я его возьму? Мне-то не жалко данной игры и даже времени на тестирование, но, по-моему, это очень нелогично.

Дополнение. Всё оказалось еще интереснее: одиночные автосэйвы (сценариев) не защищаются паролем.
Еще был один непонятный случай, когда при повышении уровня героя курсор был невидимым и появлялся лишь у границ окна игры.

baratorchОднако такого как "я хочу играть без бага артов, клона, зависания ИИ но с подглядыванием и багнутым квиком" - не будет!

Ну попробую ещё на конкретных примерах сравнить баг квика с другими..
В цитате упомянуты 5 багов. Предположим пытаюсь я убедить соперника поставить 3.0 и играть со всеми опциями. Тогда:
- про баг артов мне ему рассказывать не надо, его использование чистый обман и всеми известными мне правилами запрещено;
- про баг клона рассказывать не надо, если этот баг не случится, никто не заметит (я вот тольком и не знаю, что это за баг, клон в он-лайне применяется не часто);
- про отсутствие зависаний его предупреждать не надо;
- про отсутствие подглядываний предупреждать не надо, думаю ясно почему;
_ дальше ещё целый перечень багов, об устранении которых соперника можно не уведомлять.
А вот про умный квик надо сообщить обязательно, и не просто сообщить, а убедитть, что старый квик, к которому он привык - баг, а новый - тру. Если забуду сообщить и он сольётся в улике - я буду виноват. Если сообщу, но не смогу убедить - будем играть без нового квика и ещё без каких-то полезных вещей.
Что называется, почувствуйте разницу.
И чего ради это всё? Ради исправления весьма редко встречающегося в реальной игре, мало на игру влияющего, всем привычного бага, который многие и багом то не считают.