[ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Нужен ли Вам альтернативный рейтинг?
^
Да
30
65.22%
Без разницы
8
17.39%
Нет
8
17.39%
Ответ
Страница 4 из 11
 
Опции темы
#46
Старый 18.01.2009, 19:07
  #46
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Стикки +1

Бритва, вот ты щас играешь на рейтинг по формуле, которую СС-Д придумал с похмелья)))(шутка). На этой формуле не проводились международные рейтинги. Человек предложил свою систему: не приживется, значит так и будет. А умничать все могут, в том числе и я)). Я вот тоже не знаю англицкого и что?)) Не все же такие продвинутые
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 18.01.2009, 19:32
  #47
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

WiccВопрос только в количестве этих очков.
Предлагаю за турниры давать не фиксированное кол-во очков и только призовым местам, а просто ввести коэфициент на турнирные игры, который кстати тоже не постоянным будет - а формироваться по объективным причинам, например прототип "банка/кона"
От колличественного и качественного состава игроков записавшихся в турнира будет напрямую зависить величина коэфициента.
Например если средний рэйтинг всех участников больше 1600 - то коэфициент 1,5 если больше 1700 - тогда 2,0 (турниру присуждается статус мастерского) и т.д. и если например меньше 1600 - тогда коэф = 1,1 и (турниру присуждается статус фановского).
Цифры взяты с потолка (нужно обсудить).
P.S. ИМХО плюсы:
+ так больше стимул привлечь игроков на турниры
+ поощрение распространяется на всех участников, не только на призёров/победителей
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#48
Старый 18.01.2009, 19:37
  #48
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Alex_RПредлагаю за турниры давать не фиксированное кол-во очков и только призовым местам, а просто ввести коэфициент на турнирные игры, который кстати тоже не постоянным будет - а формироваться по объективным причинам, например прототип "банка/кона"
От колличественного и качественного состава игроков записавшихся в турнира будет напрямую зависить величина коэфициента.
Например если средний рэйтинг всех участников больше 1600 - то коэфициент 1,5 если больше 1700 - тогда 2,0 (турниру присуждается статус мастерского) и т.д. и если например меньше 1600 - тогда коэф = 1,1 и (турниру присуждается статус фановского).
Цифры взяты с потолка (нужно обсудить).
P.S. ИМХО плюсы:
+ так больше стимул привлечь игроков на турниры
+ поощрение распространяется на всех участников, не только на призёров/победителей


Да, действительно, логично!
За.
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 18.01.2009, 20:23
  #49
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

invisibleБритва, вот ты щас играешь на рейтинг по формуле, которую СС-Д придумал с похмелья
Обьясни тогда зачем менять шило на мыло? Если переходить уже то на что-то нормальное провереное, стоящее внимания и уважения
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 18.01.2009, 20:39
  #50
^
SpiriTT
 
Аватар для SpiriTT
📖
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: г.Курчатов
Сообщения: 876
Отправить сообщение для  SpiriTT с помощью ICQ
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: г.Курчатов
Сообщения: 876
Отправить сообщение для  SpiriTT с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Все здорово и замечательно,если это важно-то я,например за.
Один вопрос.Ну например: вот прошло 2 месяца-дошло до того момента,с которого за победу надо мной к примеру так называемый "ТОП" будет получать 1 очко. Какой ему тогда смысл со мной играть? Про это все и говорят,что рейтинг не набьешь в играх со слабыми.
А что если этот слабый хочет научиться играть,поднять скил и тд...?
Не получится ли так,что ТОПы будут играть только с ТОПами,а слабые со слабыми?ТОгда получается,некий аналог соседней разработки-той,что про высшую лигу(ну или про 2 лиги)
Просто мысли,сказал то,что пришло на ум.
__________________
ну это вообще всем аргамездец!© Kash

без авто

Человек - игрушка Бога. Этому - то и надо следовать. Надо жить играя.

Платон.
ну это вообще всем аргамездец!© Kash

без авто

Человек - игрушка Бога. Этому - то и надо следовать. Надо жить играя.

Платон.
SpiriTT вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 18.01.2009, 21:25
  #51
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

SpiriTTдошло до того момента,с которого за победу надо мной к примеру так называемый "ТОП" будет получать 1 очко. Какой ему тогда смысл со мной играть?
Чтоб дойти до такого - тебе нужно опуститься на самое дно таблицы проигрывая всем подряд, даже не ТОП-ам, причем проиграть этому вот ТОПу пару игр.
В принципе справедливое замечание реальна такая ситуация, хотя многие играют хоть и на рейтинг - но без учета скока на ком можно очков набрать.
Конечно я уверен что найдуться разные игроки и ТОПы, которые с удовольствием сыграют с соперником за любое кол-во очков (даже за 1), но можно предложить и защитный механизм, например игрок которого вызвали на поединок должен минимум 1 раз удовлетворить вызов.
Отказаться конечно всегда можно - но по объективным причинам.
P.S. Сразу скажу что мне лично такое ограничение не импонирует - посему предлагаю составить список игроков, которые будут играть с любым соперником (независимо от выгоды в случае победы), отказать только по временному и др технической несовместимости, или сугубо личным мотивам.
Игроков согласных на это можно в рейтинговой таблице как-то отметить, например добавить столбец где поставить галочку "играю с каждым", или выделить каким-то шрифтом.
Если идея подходит - я в списке таких!
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 18.01.2009, 21:33
  #52
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Alex_R...игрок которого вызвали на поединок должен минимум 1 раз удовлетворить вызов...

Ненадо никакой системы штрафов. Это ведь не работа. При том, что если в день человек 10 предложит сыграть, и в обяз будет сыграть с каждым, то тут будут судебные тяжбы, а не игры.
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 18.01.2009, 21:34
  #53
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Если переходить уже то на что-то нормальное провереное, стоящее внимания и уважения
Блин, ты мне можешь ответить на вопросы, касающиеся этого рейтинга? Я тупо щас не врубаюсь, чем этот рейт лучше и как его вести.
Наиболее точно рейтинг можно получить на основе турниров, в которых играют примерно равные по силам игроки
О-па, нестыковочка №1
В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению
Ну вот мне "повезло", у меня был тервер, и что-то могу понять из этих слов. Но тут и другие люди тож есть. Ты то сам можешь это расшифровать? А то подозрение, что ты не вкуриваешь...
Расчёт рейтинга конкретного игрока по результатам какого-либо турнира основан на сравнении количества набранных им очков с ожидаемым, предсказанным на основе его рейтинга, количеством очков
Каким образом ты будешь предсказывать вероятное место игрока на турнире, сколько игр он проиграл, выйграл и т.п.? Тут столько терок будет, ууу...
Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается больше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока возрастает
ещё одна нестыковка... У нас тут 95% игр - не турнирные. Что с ними?
В ссылках все понятно написано
Я щас процитировал единственную русскую ссылку, а ты не можешь на мои вопросы ответить. Просто вставил нечто заумное, типа отвертелся, а лохи это схавают. Ты б ещё на китайском че-нить нашел... Нее, отвечай за базар =)

Ну какбэ 20 человек набралось. Когда в асе появится vbn - посовещаюсь с ним насчет таблицы. А к вам, уважаемые форумчане, вопрос - что делать с турнирами? В принципе, начислять очки побед с коэффициентами для отдельного турнира - норм идея, но за проигрыш отнимать без коэффициентов надо =)


Чтоб дойти до такого - тебе нужно опуститься на самое дно таблицы проигрывая всем подряд, даже не ТОП-ам
Такие игроки могут и у 16++ научится чему-нить. Лично для меня это был ещё один стимул - повышать свой скилл, что бы играть с ещё более сильными соперниками.
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#54
Старый 18.01.2009, 21:36
  #54
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

На основании рейтинга Эло считают на героеспортале, а если он уж так сильно кому-то нравится...
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 18.01.2009, 21:51
  #55
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Чего тут непонятного? Разбираться в формулах не надо, я же кинул ссылку на калькулятор который считает по формулам ELO. Данные он возмет из сезонных игр и турнирных. Начальный рейт. у каждого 1600. Пусть StickyFingaz подставит и сведет результаты в рейтинговую таблицу и опубликует для народа. Вообще я за такой рейтинг, он реально обьективнее будет определять скилл. Да и к тому же каждый игрок сможет проверить свои очки, чем можна будет избежать ошибок расчетов
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 18.01.2009, 21:56
  #56
^
Loi
 
Аватар для Loi
📖
Регистрация: 30.12.2007
Сообщения: 1084
Регистрация: 30.12.2007
Сообщения: 1084
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению
Судя по всему, означает-что шахматист с наибольшей вероятностью сможет сыграть в свою силу (МО, такскать ), причем вероятность того, что он сыграт гораздо выше (ниже) свояго уровня-достаточно резко стремицца к нулю. Типа того...
__________________
Стратегия - искусство возможного.



Первое правило форума :

"Хвалу и клевету приемли равнодушно

И не оспаривай глупца" (с)



Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):

Правила онлайн игр
Стратегия - искусство возможного.



Первое правило форума :

"Хвалу и клевету приемли равнодушно

И не оспаривай глупца" (с)



Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):

Правила онлайн игр
Loi вне форума
Ответить с цитированием
#57
Старый 18.01.2009, 21:56
  #57
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Разбираться в формулах не надо, я же кинул ссылку на калькулятор
аа, значит это уже не Эло, тут ведь все его фичи не учитываются. Ну просто удобнее выходит, ведь за победу над слабым начисляется в разы больше очков =) Отучаться от халявы надо уже...
Советуй лучше уж, как поступать с играми из турниров.
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#58
Старый 18.01.2009, 22:00
  #58
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

С играми турниров поступить также как из сезонными, все в одну кучу
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#59
Старый 18.01.2009, 22:03
  #59
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

StickyFingazА к вам, уважаемые форумчане, вопрос - что делать с турнирами? В принципе, начислять очки побед с коэффициентами для отдельного турнира - норм идея, но за проигрыш отнимать без коэффициентов надо =)

Да, Слава, с этим тезисом я согласен!
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#60
Старый 18.01.2009, 22:09
  #60
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Ну вот мнения разделились. Чем больше дополнительных коэффициентов - тем менее объективен рейтинг (идея альтернативного рейтинга - вычислять чистый скилл). С другой стороны, турнирные победы нужно поощрять. Как поступить?
1) Игры с коэффициентами зачислять в страый рейтинг, в альтернативном их не будет.
2) Провести голосование.
3) ...
Я готов принять любой из вариантов, все зависит от общественности.
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 01:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru