Я вот нашел темку по HoMM3 где описываются по ходам сложные битвы. Хотелось бы попросить чемпионов по 5-ой части сделать то же самое, например, как на первой неделе навалять как можно большему кол-ву нейтралов на сложности герой. Просто допустим при игре за демонов или людей нужно замочить орду дриад, охраняющих лесопилку/руду и просто бесит, что их не вынести без ощутимых потерь на первой неделе. А пока построишь 3-4 уровень юнитов (может быть в начале 2 недели, если с ресурсами повезет), враги уже строят 5-й уровень, а то и 6-ой. Ну в общем вы меня поняли. Заранее спасибо. С уважением, Slash.

Лучше играть за магов или чернокнижников! Или просто выбрать героя с сильной магией или с существом 4-5 уровня в начале игры!

M@)(iM;136871Лучше играть за магов или чернокнижников! Или просто выбрать героя с сильной магией или с существом 4-5 уровня в начале игры!

Я не про это. Допустим, мы играем магом с 1 магом (специалист по магам) Сорри за тафтологию. У него еще 2 десятка гремлинов и по моему до 10 горгулий (точно не помню). На первом(!) ходу обычно строится таверна и покупается еще 1 герой, в обычном случае с такими же войсками, но без мага(исключение - специалисты по юнитам). В итоге имеем 30-40 гремлинов, 15-20 горгулий и 1 маг. А нейтралы на карте в основном - стреляющие. И что? В случае с дриадами маг (юнит) снимается первым ходом, в случае с гремлинами, ассасинами и т. п. чуть попозже. Так нафиг его брать, если он почти урона не нанесет. Даже если на втором ходу строить ГМ1, то все равно не очень поможет. А за 1 неделю героя сильно не прокачаешь.

В общем - в 3-их героях я любой расой развивался без проблем на самом сложном уровне, и битвы выигрывал особо без потерь. А здесь - не получается

Просто допустим при игре за демонов или людей нужно замочить орду дриад, охраняющих лесопилку/руду и просто бесит, что их не вынести без ощутимых потерь на первой неделе.

В самом общем случае драться с дриадами и любыми лучниками без потерь на старте можно только при наличии Боевых Машин и палатки , кроме , конечно , игры за Некрополис . Машинисты на старте (Дэлеб и Виторрио за Инферно и Орден Порядка соответственно) - и все спокойно . Но и другими героями можно уменьшать потери . Против тех же дриад можно выставить неживой стек , если конечно в таверне оказался маг или некромант , и несколько единичек живых . И пока те роем будут снимать единички , магией выбить вражину . Главное в таких боях помнить , что урон от роя мало падает с уменьшением числа дриад в стеке , поэтому стек нужно стремиться добить полностью .

В итоге имеем 30-40 гремлинов, 15-20 горгулий и 1 маг. А нейтралы на карте в основном - стреляющие. И что? В случае с дриадами маг (юнит) снимается первым ходом, в случае с гремлинами, ассасинами и т. п. чуть попозже. Так нафиг его брать, если он почти урона не нанесет.

Поэтому , играя за Академию , берем Хафиза (машинистов правда часто банят) , Нуру , Ору . У двух последних есть Стрелка и достаточно маны , в итоге лесопилка у дриад будет отбиваться с потерей нескольких (чаще 5) юнитов 1 уровня , которых можно взять у неродного героя и сэкономить гремлинов . Не забываем как можно скорее брать Знак Волшебника .

Fireball;136951 Не забываем как можно скорее брать Знак Волшебника .

А можете просветить, что-это за знак и как им пользоваться?
Просто за все время игры в пятые, я с ним так и не разобрался.

Спасибо.

Знак Волшебника ставится на определенный стек за половину инициативы , потом его можно переставить , либо он сам снимается с гибелью стека . Когда маг кастут какое-либо заклинанаие , оно дублируется на стек под Знаком , но на это тратится столько же маны .
Следовательно , если кастовать ударные заклинания на стек под Знаком , то урон будет удвоен , но и стоимость по мане возрастет в 2 раза , а можно просто бить две кучки одновременно . До 3.0 Знак не действовал на заклинания бьющие по площади , но теперь действует . Т.е. правильно поставив Знак , можно , к примеру , накрыть 2 Метеоритными Дождями все вражеское войско за один ход .

А еще можно двойной берсерк поставить

Fireball, спасибо, не знал про массовость "Знака волшебника". А теперь конкретная ситуация: сценарий с названием "остров" (как всегда забыл - какой), 1х1, сложность герой. При рандомном раскладе выпадает Орден Порядка с героем - специалистом по чемпионам. Расписываю по ходам.
1. Строю таверну, там герой - следопыт с логистикой (рыцарь) и инферновский Ниброс. Покупаю обоих, передаю людские войска одному герою, (получилось 14 лучников, 51 крестьянин) захожу им в "+1000 опыта, дают боевое безумие, стрельбу, развитое нападение и развитый контрудар. Выбрал стрельбу и сгрибившись пошел этим героем и Нибросом на захват рудника (в первую очередь) и лесопилки. Лесопилку нашел сразу, охраняемую бесами (60 штук), пробил с потерей 4 крестьян. Ниброс пошел вправо на развилке и увидел: рудник с дриадами на страже. Около замка находятся ассасины, охраняющие кучки золота, кристаллов и дерева; гремлины рядом с мельницей и обс. гарги рядом с 4 ресурсами. Конец хода.
2. Лезу в таверну - там опять(!) нет ни одного героя с баллистой. Есть только специалист по крестьянам и Инферновский Грок,естественно с 1 юнитом. (Извините, не помню имен рыцарей, т. к. часто играю за инферно и академию). Не увидев смысла их покупать, скрипя зубами и громко пукая от злости в ля мажоре ринулся на дриад. Сначала Ниброс (19 бесов+10 демонов) снял 23 штуки из 36 и отправился в обратно в ад, затем пошел рыцарем. О ЧУДО! Они предлагают присоединиться за энную сумму. Беру их и бегом на 56 огненных демонов (4 по 14). Пробил с трудом и потерями 7 дриад и 25 крестьян. Конец хода. Но это все фигня. За демонами иду разведать территории и НИ ОДНОЙ кучки дерева не лежит без охраны. НИ ОДНОЙ! Нейтралы в большинстве - стреляющие. А ресурсы скоро закончатся. И вот что дальше делать если даже грифонов на 1 неделе не построить? А если бы дриады не присоединились? Может с демонами плохо сыграл?

А теперь конкретная ситуация: сценарий с названием "остров" (как всегда забыл - какой), 1х1, сложность герой

По описаию это явно Спорный остров , нормальная , почти дуэльная карта .

А ресурсы скоро закончатся. И вот что дальше делать если даже грифонов на 1 неделе не построить?

При старте без таверны на герое поставить более 4 уровня это вообще фантастика .

При рандомном раскладе выпадает Орден Порядка с героем - специалистом по чемпионам.

Вот в этом и есть вся проблема . Если рандомом выпадает спец по крестьянам , в таверне спец по латникам , лучников в замке нет , а вокруг одни стреляющие и дриады , то хитрая тактика здесь не поможет , все равно хана . Именно поэтому не вижу смысла играть рандомнами замками , а следовательно и героями , слишком большой произвол . Ведь если бы на старте был Виторрио или Дугал , то проблема разрешалась бы сама собой . Вот не просто так между собой люди чаще всего играют с выбором героя и на ветеране .

Fireball;137132Если рандомом выпадает спец по крестьянам , в таверне спец по латникам , лучников в замке нет , а вокруг одни стреляющие и дриады , то хитрая тактика здесь не поможет , все равно хана .

Вооот! В тройке было попроще. Как я и говорил, там можно развиться и при рандомном раскладе который стал уже традицией для меня. Просто хотелось быть более-менее универсальным игроком. Значит в пятерке на сложности герой главное - выбор начального героя, так?

И сразу заинтересовал вопрос, можно ли замочить 36 (3*12) дриад героем Нибросом 2 уровня с 19 бесами, 10 демонами и баллистой. Или герой 2 ур. спец по чемпионам 47 кр-н + 14 лучников + баллиста. Или как снизить потери до минимума? Просто может тактика с делением отрядов по 1 юниту в стеке + один стек большой для добивания не действует в пятерке. В тройке то почти не было проблем...

О выборе героев: да, друг Slash, ты прав. Главное правильно выбрать героя. Баланс существ в ГММ5 худо-бедно отделан, а вот баланс героев хромает на обе ноги. Поэтому, главное выбрать правильного героя для правильной карты. Но есть еще пара здоровых мыслей, которыми хотелось бы поделится: 1. Никогда не пренебрегай разведкой. В случае нужды покупай левого героя, задача которого не столько мочить нейтралов, сколько разведать максимально возможную площадь. 2. Не забывай об экономии: помни, в ГММ5 у каждой расы есть основной ресурс, который расходуется в самых больших количествах. У эльфов- дерево, у людей руда. Эти ресурсы надо тщательно рассчитывать и, буде возможным, пополнять при каждом удобном случае. 3. По всей видимости, Героям 5 присущ фактор удачи игрока, который зависит исключительно от Вашей судьбы. Иначе как обьяснить, что иной раз на самой легкой сложности компьютер бросает против Вас огромные армии, а на сложности Герой иногда можно за две-три недели промаршировать прямо до столицы врага, не встретив там серьезного сопротивления. Поэтому, ежели что не получается, попробуйте переиграть.
А теперь о героях: HAVEN: Отличным выбором будет Эллайна, как спец по крестьянам. Но только для больших карт. На более мелких- Витторио (баллиста), Дугал (лучники) , но надо прокачать солдатскую удачу. Весьма хорошим героем будет Айрис. Неулучшенные грифоны у нее имеют абилку удар с небес, что в начале сильно упрощает дело при разборках со стрелками-нейтралами. Стоит присмотрется к Акселю (конники), Рутгеру (нахождение пути), и Ласло (мечники).
SYLVAN: Тут будут кстати Таланар (боевое безумие + стартует с баллистой), Ильфина(единороги + сан.палатка). Большое уважение вызывает Вингаель(+прирост инициативы отрядов с ростом уровня), Винраель(увеличение приобретаемого опыта с ростом уровня), нормальные герои Оссир (лучники), Гильраэн (танцующие с клинками). Не стоит уделять внимание Дираэль (ослиный рой не очень впечатляющий спелл), но я могу и ошибаться. Особенно понравилась Анвэн (+ к урону всем существам SYLVAN с ростом уровня), думаю идеальный герой для больших карт.
DUNGEON: Тут однозначными лидерами являются Вайшан (лазутчики), Эрин (ведьмы), Иранна (бестии). Особое внимание: Синитар (уменьшение стоимости усиленных спеллов с ростом уровня), пригоден только на малых картах, где будут проблемы с маной. Также: Летос (может наложить заклинание Отравления на один или несколько отрядов в начале боя. Не рекомендуется против нежити). Однозначные лузеры: Соргалл (возростает урон от суперспособности темных всадников, но не их собственный урон. Было бы наоборот, герой мог бы стать очень даже ничего). Кифра (кое-кто не согласится, но минотавры в ГММ5 не очень рулят), а также Ирбет. Ее способность темный ритуал восстанавливает больше маны чем максимум. Но на темный ритуал тратится один ход, что на малых картах равносильно самоубийству, а на больших не имеет значения, т.к. там проблемы с маной на конечных этапах почти отсутствуют.
ACADEMY: Тут в чемпионах Назир (огненный шар), Ора (промежутки между ходами героя уменьшаются с ростом уровня), Маахир (быстрее восстанавливает ману), Нура (восстанавливает ману в бою). Джалиб хорош против магов и темных эльфов, поскольку умеет отбивать заклинания в армию противника. Все остальные- среднячки, но при грамотной раскачке могут "выйти в люди".
INFERNO: Лидеры: Дэлеб (баллиста), Грок (логистика + заклинание Телепорт), Ниброс (везучий сукин сын). На больших картах хорош Нимус (рост количества существ, призываемых через Врата на 1% с каждым уровнем героя). Только надо прокачать Лидерство=>Сбор войск=>Хозяин врат, а еще Удача=>Удача в пути=>Широкое открытие врат или Логистика=>Нахождение пути=>Быстрое открытие врат. Против магов и ТЭ: Марбас (+ 1% к защите от магии за каждый уровень).
NECROPOLIS: Почти не играл, не уверен, но тут, по-моему, лучшим выбором будет Влад (поднятие мертвых), Наадир (на время боя конвертирует погибших врагов в привидений), Золтан (есть вероятность заблокировать вражье заклинание на время боя).
На счет Гномов и Орды не знаю. Не играл совсем да и не нравятся они мне. Но сдается мне, что все мною сказанное имеет отношение скорее к стратегии чем к тактике. Так что буду разрабатывать концепции боев с различными расами. Хотя не верится, что очень поможет. Все-таки победа в ГММ5 сильно зависит от удачи. Не героя, но игрока.

Вооот! В тройке было попроще. Как я и говорил, там можно развиться и при рандомном раскладе который стал уже традицией для меня. Просто хотелось быть более-менее универсальным игроком.

Если мы говорим о Сод , то выбор главного героя за любую расу был даже более ограничен , чем в пятерке , если играть против человека . Против компа , конечно , позволялось много вольностей , ибо он был безранично глуп .

Значит в пятерке на сложности герой главное - выбор начального героя, так?

Просто может тактика с делением отрядов по 1 юниту в стеке + один стек большой для добивания не действует в пятерке. В тройке то почти не было проблем...

В пятерке комп стал многократно умнее , а значимость младших уровней войск куда выше . На единички ИИ ведется далеко не всегда , а с некоторых пор стал игнорировать гейтнутные войска и т.д. Именно поэтому проблемы с рандомными героями куда выше чем в тройке , но выбор все же более широк .

И сразу заинтересовал вопрос, можно ли замочить 36 (3*12) дриад героем Нибросом 2 уровня с 19 бесами, 10 демонами и баллистой. Или герой 2 ур. спец по чемпионам 47 кр-н + 14 лучников + баллиста.

Наверное при прекрасных стартах по ATB-шкале , моралях , Основах Машин и +1 атаки первым повышением битвы и играются , но в реальной игре однозначно не стоит даже пробовать , Дриады сначала магией будут бить импов и лучников , жирные кучки , а не единички . И не по другому .

2Erganor
Это что по опыту игр против компа ?
HAVEN : Эллайну главным ? Никогда , только сидеть вспомогательным в замке . Стартовым тоже никогда . А вот Мив ты зря забыл , для многих финалок просто зверь .
SYLVAN : Дираэль весьма реальный герой , а еще Оссир . Вингаэля порезали , но все равно крут .
DUNGEON : Летоса забыл , Летоса . Не просто так он сейчас лидирут в тестах на скорость прокачки среди всех темных ушастых . Вайшан и Синитар - тоже достойный выбор . От Эрин и Иранны как-то резко многие отказались .
ACADEMY: Чемпион там Хафиз . Нура и Ора . Назир - крепкий середняк , хотя временами очень силен .
NECROPOLIS: Каспар , Золтан (легко получает метку и доп. знание) . На больших можно Дейдру качнуть , но не стратовым .

Fireball;137447но в реальной игре однозначно не стоит даже пробовать , Дриады сначала магией будут бить импов и лучников , жирные кучки , а не единички . И не по другому .

Хорошо, тогда как понять когда рыпаться? Я бы до грифонов и не рыпался, но если рудник НУЖЕН....

В твоем конкретном примере все было сделано правильно , надо выбить часть , просто не повезло с левым героем-демоном . Слабоват он . А вот если бы ты начинал за Виторрио , то первым повышением берем Развитые Боевые Машины , в городе строим кузницу и покупаем палатку . Далее играем почти без потерь . С учетом низкой инициативы 1-3 уровней у рыцаря , палатка - практически единственный способ экономии форсов на старте в битвах против стрелков и кастеров . А уж на Спорном Острове Виторрио однозначно хороший выбор для ГГ .

Fireball;1374472Erganor
Это что по опыту игр против компа ?
HAVEN : Эллайну главным ? Никогда , только сидеть вспомогательным в замке . Стартовым тоже никогда . А вот Мив ты зря забыл , для многих финалок просто зверь .
SYLVAN : Дираэль весьма реальный герой , а еще Оссир . Вингаэля порезали , но все равно крут .
DUNGEON : Летоса забыл , Летоса . Не просто так он сейчас лидирут в тестах на скорость прокачки среди всех темных ушастых . Вайшан и Синитар - тоже достойный выбор . От Эрин и Иранны как-то резко многие отказались .
ACADEMY: Чемпион там Хафиз . Нура и Ора . Назир - крепкий середняк , хотя временами очень силен .
NECROPOLIS: Каспар , Золтан (легко получает метку и доп. знание) . На больших можно Дейдру качнуть , но не стратовым .

Эллайна стартовый это даже очень ничего, особенно на больших картах. В таких случаях в таверне наверняка найдется еще один "родной" герой, а возле замка- жилище халявных крестьян. Эллайна используется для найма войск, т.к. имеет абилку Сбор войск, снабжения и т.п. А воюет второй, нанятый в таверне. Насчет Летоса, так надо учесть потраченый на магию тьмы слот умений, а кроме того, его полную бесполезность в борьбе с нежитью, которая нечувствительна к его проф. абилке. Насчет Эрин и Иранны, так это они зря отказались, зря... А вот насчет Хафиза, увы, признаю свою неправоту! Грамотно раскачанный рвет почти всех. Только надо магам соответствующие миниартефакты наделать.

Добавлено через 4 минуты
Насчет Дейдры: Во первых, в описание героя вкралась ошибка. На самом деле, ее профиль- улучшение эффекта от крика баньши с ростом уровня. Такой себе анти-Годрик. Во-вторых, можно и стартовым. Но тут я согласен, только на больших картах.