kolotokНо в HD моде это пофикшено, вроде. Но в хв рулз точно запрещено.

Блин, ну запустил чувак герои без HD, да заюзал баг. Что удивительного то?

MarmotС ходу вопросы к вам:
1. На старте бонусы у всех игроков разные - розовому выпал артефакт. На авторских RPG-картах так делать не следует: лучше задать всем бонус золото, если автором не указано другое (любители халявы могут задать себе бонус - артефакт). Бонусные артефакты могут нарушить ход игры или усложнить ее (иногда - облегчить, если речь о вашем бонусе). То же и с ресурсами врагам.

На старте бонусом ставил артефакт. Выпали наколенники из драконьей кости.

Marmot2. Почему, если вы так строго придерживаетесь руководства, вы не взяли магию огня Могрейну на 3-й день? Ведь вы выбрали сложность 160%, и это очень желательно было сделать! Значение магии огня очень велико, особенно, если вы не профи.

Первый раз я играл на 200%, поэтому огонь мне доступен не был. Ну и в целом играл не спеша, из-за чего даже близко не подошел за 2 месяца к первой лимитированной по времени цели - Вириллу. Затем немного читал про карту и натыкался на обсуждения про использование берсерка. Что это даже слишком облегчает. Но на 200% огонь не получить. Решил, что попробую на 160% с огнём. Затем наткнулся на прохождение и долго сомневался использовать или нет. В итоге решил использовать - поможет узнать различные вещи, на которые не обращал внимания или не думал о них вообще. Так сказать повысить немного игровой уровень и в любом случае получить фан от карты, ибо карта очень интересная. Так вот, в прохождении написано:

3. В избушку ведьмочки "вправо-вниз" не идём - перк огня отменили в последней версии, ибо нефиг берсерком всю карту проходить. Так что берём магию воды у ведьмочки сверху.

Не понял в каком смысле 'перк огня отменили', ибо палатка проходилась и огонь брался. Но раз пишут, то решил довериться и не брать. Вдруг там далее где-то обнаружится, что есть какие-то запреты на использование.
Ну а на 160% решил играть даже без магии огня, ибо совсем без денег следовать за прохождением хотя бы близко по времени явно не получится.

MarmotЧто я думаю по ситуации.
Почему враг не бежит к ресурсам, а нападает? Поведение ИИ не всегда понятно нам, игрокам. Возможно, надо было уйти подальше. Может даже, WSW просто повезло, что враг не напал.

Мне о поведении ИИ вообще известно очень мало, но не думаю, что WSW повезло, ибо наткнулся на следующие слова в комментариях к карте на heroesportal.
vadust пишет:

vadustНе знаю сообщалось или нет но можно "бесплатно" захватить Замок-в-горе сделав так чтобы герой защитник упал в яму к эфритам, что ниже замка, разве это правильно?

на что Rincewind(как я понял это автор карты) ему отвечает следующее:

Сбросить зеленого в яму к ифритам - так задумано.

Так что получается, что это всё-таки задумка автора.

MarmotСкорее всего, вам надо попробовать открывать этого стража позже, более сильным героем с большим войском, а пока заняться чем-то другим. Нет одного абсолютно верного пошагового варианта прохождения - возможны разные подходы. Только ключевые объекты и события должны быть именно такими, как задумано автором.

Я и пошел мимо с намерением зайти туда позже, но не чтобы он мимо пробежал, а завалить и получить опыт, и забрать артефакты. Но просто интересно почему не работает авторская задумка. Может она и сработает когда я буду помощнее, но какой тогда будет смысл его пропускать, теряя опыт и артефакты.

Находил видео от 6-7 авторов... Но ни в одном из них город этот не брался, все проходили мимо через ямы ифритов.

Вот вам и ответ, собственно. Я же сказал: прохождение одного человека - не догма, а пример, как это можно сделать. Так же и с магией огня: WSW не запрещал ее брать, и только при очень высоком уровне мастерства и ради удовлетворения своего ЧСВ можно проходить без нее.
Я пробовал заканчивать тот день из вашего сэйва несколько раз, по-разному - получалось так: если отойти в сторонку, враг всё равно выбегает и убивает наших героев, и если дальше по дороге уйти - если достает, то убивает. И только если убежать совсем далеко, то враг не нападает, но и не высовывается из города, тупо сидит там. Я пропускал несколько дней, но он так и не вышел, ленивец. Скорее всего, лучше подождать и прийти туда позже - может быть, тогда всё получится. Жаль, что у героев нет Маскировки: можно было бы обмануть врага, чтобы он не напал.

У меня он нападает, если герой стоит на центральной клетке перед входом.

Добавлено через 1 минуту
Ну, где можно обойти. То есть гномы прут напролом (с топорами и пивом), и это доказательство.

MarmotВот вам и ответ, собственно. Я же сказал: прохождение одного человека - не догма, а пример, как это можно сделать. Так же и с магией огня: WSW не запрещал ее брать, и только при очень высоком уровне мастерства и ради удовлетворения своего ЧСВ можно проходить без нее.
Я пробовал заканчивать тот день из вашего сэйва несколько раз, по-разному - получалось так: если отойти в сторонку, враг всё равно выбегает и убивает наших героев, и если дальше по дороге уйти - если достает, то убивает. И только если убежать совсем далеко, то враг не нападает, но и не высовывается из города, тупо сидит там. Я пропускал несколько дней, но он так и не вышел, ленивец. Скорее всего, лучше подождать и прийти туда позже - может быть, тогда всё получится. Жаль, что у героев нет Маскировки: можно было бы обмануть врага, чтобы он не напал.

Да в одной и той же ситуации комп может побежать в разные стороны, особенно, если есть выбор куда бежать (арты, ресурсы, шахты, внешние жилища и т.д. и т.п). Просто можно делать релоад и смотреть куда победит. Хуже, если нет выбора куда бежать (все взято, нет шахт и пр.). Но и тут можно играться, подставляя "левых" героев на убой. Тогда, выйдя и убив 1-2 лошков, вероятно, комп может побежать и за вашим мейном. Если он боится мейна, то можно ослабить мейна, например, забрать архов или уменьшить боевые статы.

Кроме того, подмечено также, что загружая один и тот же сейв, но с HD+ или просто HD, и/или с утилитой SoD_SP, и/или разных версиях екзешных героев, комп может вести себя по разному! Или нападать, или просто ждать.

Поэтому также можно играться с переключением режимов загрузки игры и ловить то, что нужно. Это особенно видно на авторских картах, например, Ira the Mage, где комп вел себя просто отвратительно, не по китайским сценариям, не хотел нападать в определенных точках карты

А конкретно на Парагоне в этой ситуации проблем с выбеганием компа не было: выбегал и убивался.

kolotokДабы не быть голословным, разгон по китайски

У меня не получается так сделать Пробовал без HD-mod'а.

Добавлено через 2 минуты
Хотя нет, получилось

Я так понял, что народ при прохождении карт вообще не стесняется использовать баги любого типа.

Это зависит как от принципов конкретно взятого игрока, так и от самой карты. В некоторых картах авторами предусмотрена необходимость использовать разные баги при прохождении.

Лично я не использую баги, которые пофикшены в hd+. Однако, многие особенности ai в героях можно назвать багами, например, с невидимостью за фаерволом. Но их использование добавляет красоты боям, поэтому я пришёл к формулировке из начала сообщения. Более того, большинство карт не предполагает использование непофикшенных багов из hd, но есть исключения. А отдельно взятые люди, конечно, могут играть по своим правилам, на самом деле тут же нет жёстких стандартов, как в онлайне.

Marlo_StanfieldВ некоторых картах авторами предусмотрена необходимость использовать разные баги при прохождении.

Нет, ну если отбросить тематические исключения типа bug-race или season's challenge. Ну вот например, есть такие баги как: увольнение и выкуп героя в тот же день или шляпа адмирала или тот же баг с землетрясением/клоном/берсерком и т.д. Понятно, что каждый волен сам для себя решать по каким правилам ему играть и устанавливать ограничения для себя. Просто интересно, как принято проходить карты в различных комьюнити, даже в тех же китайских или европейских.

Dirty_PlayerПросто интересно, как принято проходить карты в различных комьюнити, даже в тех же китайских или европейских.

Да, с этой точки зрения интересно посмотреть. В китайских прохождениях, насколько я понял, мало чем брезгуют (хотя использования бага шляпы адмирала или увольнения/выкупа героя в один день я там не видел). К примеру, в том прохождении Метатаксера, что я сбросил, достаточно активно юзается герой Mr. Fat, который по авторской задумке не должен появляться в таверне после проигрыша герою Le Strada. Да, он не ходит и заклинания от него не переучиваются, но он выкупает из таверны Mr. Vertigo несколько раз, что приводит к достаточно своеобразным последствиям.

Но здесь есть весьма тонкая грань, что есть баг, а что есть фича. К примеру, реакция ИИ на огненную стену или тактики с удерживанием войск ИИ в стенах города (подпирание ворот, использование призванных элементалей или превосходства в силе комповских стрелков) — баг или фича? По моему мнению, тот самый "баг" берсерка стоит рассмативать в одном контексте с перечисленным, это скорее фичи, требующие знаний их грамотного применения, а вот "баги" землетрясения, клона и жертвы — нет. Хотя вряд ли здесь возможен какой-то универсальный взгляд на эти вещи.

Я считаю: если человек проходит карту для удовольствия, и особенно, если не в первый раз, а хочет внести некое разнообразие или улучшить личный рекорд, то пусть при желании использует баги. Или если карта такая, что самим автором задумано, что некоторые, а то и все бои проходятся только с помощью багов. А вот если в турнире - тут, конечно, багоюзерство равносильно читерству.
Бывает еще и такое: используется прием, который не баг и не чит, но очень сильно облегчает прохождение, по крайней мере, на соответствующем этапе. Вот пример (чтобы не провоцировать других игроков, не буду говорить, кто и на какой карте так делал): если автор позволяет случайно задавать тип расы у противников, этот игрок устанавливал всем врагам одну и ту же расу, и в конце игры, когда все эти города были под его руководством, у него была уже могучая армия.

По поводу видео парня, прошедшего "Wayfarer" за 70 месяцев, у меня вчера возникло предположение: видел в обсуждении, что не он один испытывал затруднения с поиском 90000 руды для стража прохода. Вероятно, этот парень просто не нашел, где ее взять, а банально копил ресурсы и обменивал их на руду. Тогда понятно: конечно, на это ушла тьма времени. К счастью, я подумал, что автор предусмотрел получение руды, и не ошибся: я уже убрал этого стража. Сейчас, правда, мне надо найти дипломатические артефакты, чтобы идти дальше. По крайней мере, хорошо, что подолгу нигде сидеть не нужно, чтобы накопить ресурсы или войска, так что темп не снижается.

MarmotЯ считаю: если человек проходит карту для удовольствия, и особенно, если не в первый раз, а хочет внести некое разнообразие или улучшить личный рекорд, то пусть при желании использует баги.

Согласен 100%. Просто когда кто-то юзает шляпу адмирала и потом пишет "вы все неудачники, я прошел карту за неделю", то это выглядит комично
ИМХО прохождение на удовольствие - это значит делай что хочешь, хоть чит коды включай сразу.
Для меня лично, пройдя пару-тройку хардкорных карт и получив опыт, пройти следующую карту хочется уже на скорость, но без багоюзания, просто за счет логистики, темпа, быстрого захвата, решения задач и пр. Все это приближенно к правилам ХВ рулз, условно говоря.

Marmot По поводу видео парня, прошедшего "Wayfarer" за 70 месяцев, у меня вчера возникло предположение: видел в обсуждении, что не он один испытывал затруднения с поиском 90000 руды для стража прохода. Вероятно, этот парень просто не нашел, где ее взять, а банально копил ресурсы и обменивал их на руду. Тогда понятно: конечно, на это ушла тьма времени. К счастью, я подумал, что автор предусмотрел получение руды, и не ошибся: я уже убрал этого стража. Сейчас, правда, мне надо найти дипломатические артефакты, чтобы идти дальше. По крайней мере, хорошо, что подолгу нигде сидеть не нужно, чтобы накопить ресурсы или войска, так что темп не снижается.

Наверняка тот парень просто не юзал редактор карт, хотя на подобных картах это делать периодически можно.
Вообще есть разница: юзать редактор или нет. Можно на интерес проходить вслепую (есть такие любители), не важно сколько времени займет прохождение.
А есть вариант строго идти по редактору карты, таким образом ОЧЕНЬ темпуя и очень сокращая время прохождения. Имхо 2 вариант мне более интересен.

Я уже молчу, что у многих нет чудесной проги Проспектор (для меня ставшей открытием пару недель назад

Добавлено через 6 минут

Dirty_Player Просто интересно, как принято проходить карты в различных комьюнити, даже в тех же китайских или европейских.

Пока что на этом сайте более всех обсуждается именно китайские геймеры, т.к. у них есть пошаговое прохождение отдельных карт, где видно как решаются те или иные задачи.
Из других комьюнити, то я полазил еще какое-то время на польских сайтах, ища инфу про карту Limes Inferior, т.к. она меня в свое время заинтересовала.
Ну и heroescommunity.com приходится почитывать, конечно.
Интересно что они думают про нас

Вот недавно тестил бой - https://www.youtube.com/watch?v=Lq9n...ature=youtu.be

Можно выиграть и если будет 2 гарпии, но тут уже rng по урону, поэтому решил оставить одну, в этом случае мы урона вообще не получаем.

Это работает только если гарпия занимает именно центральную клетку, проблема в том что нужно ухитрится заставить её это сделать. Получалось и таким способом, но геморроя больше: https://imgur.com/a/muiuf

В принципе, можно тоже рассматривать как обьюз, но если все фиксить то игра может не быть такой интересной =)

kolotokя полазил еще какое-то время на польских сайтах, ища инфу про карту...

А не видели что-нибудь про карту "Zemsta Mutare"? Я нашел только обсуждение на сайте, где она и выложена, но там совсем мало информации (и еще было видео прохождения на Ютубе от одного игрока, жуткого качества, но оно уже почему-то недоступно). Особенно интересно было бы прочесть, что пишет сам автор - на том сайте он почти избегал комментировать мнения игроков. Всё-таки очень хочу понять: был ли у автора Замысел или он просто хотел сваять непроходимую карту (что ему удалось)?

Ну и heroescommunity.com приходится почитывать, конечно.
Интересно что они думают про нас

И что же? И какие менее известные карты у них сейчас обсуждаются? Что-нибудь достойное есть?

Добавлено через 1 минуту

wenwellВот недавно тестил бой... Можно выиграть и если будет 2 гарпии, но тут уже rng по урону

А что такое RNG?