[ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2 - Страница 7 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2 Раздел посвященный Heroes 2:
Предыстория
Умения и Знания Героев
Замки
Артефакты

Ответ
Страница 7 из 8
 
Опции темы
#91
Старый 17.01.2007, 16:00
  #91
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение стрелков во вторых героях.

2 Alex Soldier
А вот и нет. Повышение уровня магической гильдии не даёт дополнительных стрелков, но повышает их уровень атаки!

Насчёт колодца - отличный пример, согласен!
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#92
Старый 17.05.2007, 10:22
  #92
^
Lord Ilorn
 
Аватар для Lord Ilorn
📖
Регистрация: 15.05.2007
Сообщения: 7
Регистрация: 15.05.2007
Сообщения: 7
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Самые крутые стрелки - элфийские лучники, и не только во 2 Героях.
Lord Ilorn вне форума
Ответить с цитированием
#93
Старый 17.05.2007, 11:21
  #93
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Во второй части поле битвы больше чем в первой, а стреляют стрелки с прямой стрелой. Так что в Heroes 2 и стрелки и летающие юниты имеют наибольшую эффективность (по отношению к ходячим) чем во всех других частях.
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#94
Старый 17.05.2007, 11:35
  #94
^
Kyle
 
Аватар для Kyle
📖
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2067
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2067
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Alex_R;90242 а стреляют стрелки с прямой стрелой.
Но только в поле..
При осаде стрелка "сломана"
__________________



Кто состоянием своим доволен, тому жить весело. (с)Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров



Кто состоянием своим доволен, тому жить весело. (с)Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров
Kyle вне форума
Ответить с цитированием
#95
Старый 17.05.2007, 11:56
  #95
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Kyle;90245Но только в поле..
При осаде стрелка "сломана"
При осаде у обороняющихся всегда прямая, а у осаждающих если пробита напротив стрелка стена - то тоже прямая.

P.S. Так как кроме рыцарской фортификации любая стена пробивается с первого раза, то можно считать что всегда прямая
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#96
Старый 03.06.2008, 16:17
  #96
^
yuriy
 
Аватар для yuriy
📖
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 79
Отправить сообщение для  yuriy с помощью ICQ
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 79
Отправить сообщение для  yuriy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение стрелков во вторых героях.

RomaShSh;23337Ну что сказать....
Тут есть комбинировать двойностреляющих лучников и мощных(друиды и тролли)не забываем кентавров
Два раза стреляют только Эльфы, Гранд Эльфы и Рэйнджеры...

Добавлено через 2 минуты
vbs;23375Титаны> личи>тролли>архимаги>друиды>эльфы>арчеры>халфинги>орки>кентавры
мне кажется что так правда насчёт личей тролей и магов.. всё зависит от ситуации
Если судить как 1 на 1, то вопросов много, так как тролль регенирируется каждый ход... И как же Хоббиты стали круче Орков??? Орк или Орк Чифтан мощнее Арчера 100% и имеет шанс победить Рэйнджера...

Добавлено через 4 минуты
AlexeyPank;23424Троли были одними из мощнейших стрелков - они еще и регенерировать могли. С титанами им конечно не сравниться, но я бы отдал им второе место. Кентавры как лучники неудобны - большие, слишком трудно прикрыть, а без прикрытия они гибнут со страшной скоростью. Личи просто красавцы. Остальные для меня примерно на одном уровне (не по силе, а по личной оценке).
А вот если стравить 1 вар тролля и 1 титана в равных условиях? При условии 0 атаки и 0 защиты у обоих героев и нейтральная удача и мораль, нет магии, титан не сможет с 1-го выстрела снести вар тролля, тогда вар троллль каждый ход выздоравливает и по-тихоньку коцает титатна? Интересно...

Добавлено через 5 минут
Qwerty;24027Меня несколько смущает 25 жизней у личей. да, у них замечательная защита - 12, поверждения неплохые наносят (8-10), атака 7 (бывает и хуже), скорость выше средней (5), однако всё же 25 здоровья в сочетании с ценой 750 как-то ...
Просто одна молния при силе магии 6 сносит шестерых личей, а это получается 4 500 золота!!!
А что скажете про магов и троллей (напомню, речь идёт именно о неапгреженных стрелках пятого уровня)?
Да, Тролль, нечего сказать...

Добавлено через 6 минут
AlexeyPank;24389А вот хотелось бы услышать мнение, можно ли составить армию только из стрелков? Ведь у титанов штрафа при рукопашной нет, так, что они вполне могут выступать и как юниты ближнего боя. А у троллей регенерация. Но, видимо, такую армию могут составить только варвары и чародеи.
Из соображений сохранения морали, предлогаю интересные варианты: титаны+архимаги+вартролли+оркичифтаны+хоббиты или титаны+архимаги+грэйтердруиды+грандэльфы+хоббиты, всего 2 элемента, без пенальти по морали...

Добавлено через 5 минут
Inquisitor;45565Стрелки - это мощь, но вот как их правильно защитить от юнитов, которые перелетают всю карту сразу?
Замедлять)

Добавлено через 2 минуты
Inquisitor;46048Ну те, кто перелетает через всю карту, обычно ходят раньше стрелков
Всё зависит от скорости и, если скорость одинаковая, от положения на поле боя сверху-вниз...

Добавлено через 3 минуты
AlexeyPank;46055Это вообще самое слабое место всех стрелков - скорость. Даже титаны довольно медленны, по сравнению с другими высшими юнитами. Так, что всегда есть возможность стрелков заблокировать. Правда, с титанами это не проканывает.
Титаны уступают по скорости только Фениксам из 6-го уровня и Чемпионам 5-го, так что ставишь в первую клетку, нападаешь и ходишь первым, даже если там в первой клетке Чёрные Драконы... Но, если на тебя нападут - будет ходить первый юнит с такой же скоростью атакующего...
yuriy вне форума
Ответить с цитированием
#97
Старый 06.06.2008, 15:52
  #97
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение стрелков во вторых героях.

yuriy;179626Орк или Орк Чифтан мощнее Арчера 100% и имеет шанс победить Рэйнджера...
Параметры:
Орк 10 жизней, атака 3, защита 4, урон 2-3, скорость 2, стрел 8.
Арчер 10 жизней, атака 5, защита 3, урон 2-3, скорость 2, стрел 12.
И стОит арчер чуть-чуть, но дороже (150 против 140).

Такие дела.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#98
Старый 07.06.2008, 01:37
  #98
^
yuriy
 
Аватар для yuriy
📖
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 79
Отправить сообщение для  yuriy с помощью ICQ
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 79
Отправить сообщение для  yuriy с помощью ICQ
Радость
Re: Обсуждение стрелков во вторых героях.

Qwerty;180340Такие дела.
Орк Чифтан имеет 15 жизни и урон 3-4... арчер погибает, а рейнджер имеет не плохой шанс победить.
__________________
ОФФТОП - МОЁ ВТОРОЕ ИМЯ

Мои карты: https://forum.heroesworld.ru/attachme...0&d=1240744638 и https://forum.heroesworld.ru/attachme...2&d=1224236733
yuriy вне форума
Ответить с цитированием
#99
Старый 13.06.2008, 21:20
  #99
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение стрелков во вторых героях.

yuriy;179626А вот если стравить 1 вар тролля и 1 титана в равных условиях? При условии 0 атаки и 0 защиты у обоих героев и нейтральная удача и мораль, нет магии, титан не сможет с 1-го выстрела снести вар тролля, тогда вар троллль каждый ход выздоравливает и по-тихоньку коцает титатна? Интересно...[u]
И чего интересного? Титан подходит к тролю вплотную и спокойно валит его ударом и отмашкой (у компа ума не хватит пропустить ход): в онлайне напавшему придется отступить, т.к. патовая ситуация, против компа - чистая победа.
При тупой перестрелке тролю тупо не хватит выстрелов завалить титана.

Qwerty;180340И стОит арчер чуть-чуть, но дороже 9150 против 140). Такие дела.
Мда, при игре за рыцаря дела, конечно, неважные, если за второй уровень придется столько отваливать.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#100
Старый 14.06.2008, 22:27
  #100
^
yuriy
 
Аватар для yuriy
📖
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 79
Отправить сообщение для  yuriy с помощью ICQ
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 79
Отправить сообщение для  yuriy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение стрелков во вторых героях.

PReDS;181450При тупой перестрелке тролю тупо не хватит выстрелов завалить титана.
а если телегу добавить?
__________________
ОФФТОП - МОЁ ВТОРОЕ ИМЯ

Мои карты: https://forum.heroesworld.ru/attachme...0&d=1240744638 и https://forum.heroesworld.ru/attachme...2&d=1224236733
yuriy вне форума
Ответить с цитированием
#101
Старый 16.06.2008, 11:25
  #101
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Коллеги, сорри за прерывание этого интересного диспута.
Параметры титана 15-15, урон 20-30, 300 жизней.
Параметры тролля 10-5, урон 5-7, 40 жизней.
С учётом разницы в атаке титана и защите тролля (10) урон титана превращается в 40-60. Таким образом при действительно нулевых героях дискуссия завершается первым же выстрелом титана.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#102
Старый 17.06.2008, 15:41
  #102
^
Brennan
 
Аватар для Brennan
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 57
Отправить сообщение для  Brennan с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 57
Отправить сообщение для  Brennan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Вероятность убийства тролля с одного раза равна 0 (условие победы тролля), только если разница между атакой титана и защитой тролля не больше 3 (40 = 30 * 1,33), то есть защита героя с троллем должна быть хотя бы на 7 больше атаки героя с титаном. Так вот.
В таком случае тролль победит, когда за него играет человек. Дойдя до титана, ответками на его удары, скипуя свои ходы. Либо, если титан будет скиповать свои ходы, тролль его будет бить в конце раунда, получая ответку, но тут же восстанавливаясь. А если титан будет убегать, то тролль все равно будет подлавливать ходы, когда титан не сможет уйти из-под удара, и в итоге победит.

Тележка тут не играет рояля. Если разница между атакой и защитой 3 или меньше, то тролль победит и так. Если же она больше, то за большое количество ходов, что тролль будет бить титана, тому, скорее всего, хоть раз выпадет повреждение больше 40.
Можете проверить это на моей экспериментальной карте.
Вложения
Тип файла: zip TrollTit.zip (1.9 Кбайт, 98 просмотров)
__________________
Per aspera ad astra







Per aspera ad astra







Brennan вне форума
Ответить с цитированием
#103
Старый 17.06.2008, 16:10
  #103
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Brennan;181860Вероятность убийства тролля с одного раза равна 0 (условие победы тролля), только если разница между атакой титана и защитой тролля не больше 3 (40 = 30 * 1,33), то есть защита героя с троллем должна быть хотя бы на 7 больше атаки героя с титаном. Так вот.
В таком случае тролль победит, когда за него играет человек. Дойдя до титана, ответками на его удары, скипуя свои ходы. Либо, если титан будет скиповать свои ходы, тролль его будет бить в конце раунда, получая ответку, но тут же восстанавливаясь. А если титан будет убегать, то тролль все равно будет подлавливать ходы, когда титан не сможет уйти из-под удара, и в итоге победит.

Тележка тут не играет рояля. Если разница между атакой и защитой 3 или меньше, то тролль победит и так. Если же она больше, то за большое количество ходов, что тролль будет бить титана, тому, скорее всего, хоть раз выпадет повреждение больше 40.
Можете проверить это на моей экспериментальной карте.
Отсюда мораль, нужна мораль. Никогда не на падайте одиноким титаном на троля имейте с собой хоть одного хоббита до кучи.
Спасибо Brennan'y за подробный разбор ситуации применительно к онлайну.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#104
Старый 17.06.2008, 16:11
  #104
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Спасибо Brennan за замечтальный анализ!
В дополнение хочется сказать что в случае добавления к титану любого юнита (типа 1 голема) (ну и к троллю тоже можно кого-нибудь добавить), ситуация (в случае непосещения разграбленного кладбища) меняется. Моя известная задача про крестьянина в Школе ))
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#105
Старый 17.06.2008, 16:37
  #105
^
Brennan
 
Аватар для Brennan
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 57
Отправить сообщение для  Brennan с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 57
Отправить сообщение для  Brennan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Стрелки в Heroes 2

Qwerty;181868В дополнение хочется сказать что в случае добавления к титану любого юнита (типа 1 голема) (ну и к троллю тоже можно кого-нибудь добавить), ситуация (в случае непосещения разграбленного кладбища) меняется.
Однако ж да! 1 железного голема может хватить, чтобы при таком раскладе тролль пал. А вот с 1 халфлингом номер не пройдет - тролль его загасит в первый же ход.
__________________
Per aspera ad astra







Per aspera ad astra







Brennan вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 7 из 8


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 22:52.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru