Трибуна - Страница 477 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 477 из 536
 
Опции темы
#7141
Старый 26.06.2017, 14:25
  #7141
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

KobRa_RRГерои никогда не станут киберспортом

Приезжай в славный город Пинск (не путать с Минском) и скажи местным парням, что мотобол - не спорт. Команда из Пинска - многократный чемпион Европы по этому "не спорту". И традиции есть, и развитие и т.д. При этом деньги там "крутятся" сопоставимые с нашим "не киберспортом".
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#7142
Старый 26.06.2017, 14:30
  #7142
^
Wyndoc
 
Аватар для Wyndoc
📖
Регистрация: 17.01.2016
Сообщения: 160
1511
Отправить сообщение для  Wyndoc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 17.01.2016
Сообщения: 160
1511
Отправить сообщение для  Wyndoc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Многие видимо считать не умеют, либо сознательно не хотят:
1) увеличение с 16 минут до 21 стартового времени увеличивает игру на 10 минут;
2) увеличение времени на ход с 8 до 8:30 увеличивает игру примерно на 15 мин/игрок в расчете 1 месяца срока (2-1-1), т.е. не более 30 мин для двоих игроков в сумме на всю игру;
3) увеличение таймера битвы больше всего влияет на увеличение времени игры, т.к. многие "неслишком" быстрые игроки порой расходуют его на максимум, отсюда и долгие ходы. Например, возьмем увеличение на 15 сек на бой до стандартного таймера, по 4-5 боев за ход (при этом не все бои тратят эти дополнительные 15 сек); в расчете на 1 месяц примерно 5 * 30 * 15 = 2250 сек = 37.5 мин.
Спрашивается, где ваши хваленые 2х и более часовые задержки?
Иллюзия длинного хода возникает именно при долгих боях, т.е. не боях по 10-20 сек, а по 40-60 сек. Данный аспект больше всего влияет на длительность ходов/партий.
__________________
ICQ: 680096721
ICQ: 680096721
Wyndoc вне форума
Ответить с цитированием
#7143
Старый 26.06.2017, 16:44
  #7143
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Wyndoc на удивление хорошо расписал. Отсюда следует что таймер 25-9-1 по сравнению с 16-8-1 увеличит катку примерно на час-полтора (3-4 игровых недели соответственно).
И это доп время мы сейчас и обсуждаем, и оно предназначено именно на то, чтобы разруливать стратегические задачи - расставлять приоритеты и исполнять на карте, в которых h3dm1 и требует постоянных усилий с первого и до последнего игрового дня.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7144
Старый 26.06.2017, 17:55
  #7144
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

WiccДа, на зеркалке при том же таймере идеально отыграть сложнее, чем например на Джебе или на ХЛУ. Но папство заключается не в том, чтобы отыграть идеально, а том, чтобы отыграть лучше, чем оппонент. С учетом всех факторов, включая таймер.

Так что давайте не будем по N-му кругу поднимать этот вопрос. Тут сколько людей, столько и мнений, надо на каком-то остановиться. Эти +30 секунд в ход глобально ничего не решат.
В шахматах папство тоже не в том, что бы отыграть идеально, так как это в принципе не возможно, а в том что бы отыграть лучше, чем оппонент. Однако же до сих все самые престижные турниры в шахматы проводятся в классику, а не блиц или хотя бы быстрые шахматы.
Тут же ты проводишь турнир на самом сложном по кол-ву действий шаблоне и всё-равно пихаешь его под общую гребёнку таймера. На мой взгляд - это полнейший абсурд. Чем короче таймер, тем более ярковыраженное преимущество будет в любимом стиле нескольких игроков - прусь по одному направлению в лоб... и, если там дают какие-то ключевые ништяки, то бороть это в цейтноте со старта при игре в кучу направлений будет в разы сложней. Про "красоту циферок на кнопках, когда введём стандартные таймеры" вообще читать смешно.
Ну и чуть повыше уже выложили реальное время, на сколько увеличивается в среднем партия с разными таймерами, а не фантазии, что игра должна быть 2-3 часа, а не 10...
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#7145
Старый 26.06.2017, 18:16
  #7145
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

KobRa_RRГерои никогда не станут киберспортом и хоть сколько-то массовым видом спорта! Смиритесь! Поэтому кому должна? Для меня герои это удовольствие а не работа!
Тёма, не привязывайся к словам) В моём написании "должна" - это как она "должна" по моему личном мнению, а не кому-то должна.
Где грань между удовольствием и работой? Где нужная грань между изматывающим супер-блицом и многочасовой нудной тягомотиной?

WyndocСпрашивается, где ваши хваленые 2х и более часовые задержки?
Иллюзия длинного хода возникает именно при долгих боях, т.е. не боях по 10-20 сек, а по 40-60 сек. Данный аспект больше всего влияет на длительность ходов/партий.
А ты не думаешь, что чем меньше времени на ход, тем меньше таких боёв ты успеешь провести? Либо придётся действовать быстрее.

LuckyFВ шахматах папство тоже не в том, что бы отыграть идеально, так как это в принципе не возможно, а в том что бы отыграть лучше, чем оппонент. Однако же до сих все самые престижные турниры в шахматы проводятся в классику, а не блиц или хотя бы быстрые шахматы.
В шахматах, кстати, турниры в блиц и рапид с каждым годом становятся более популярнее, т.к. они зрелищнее, а так же очень выгодны для игроков, т.к. можно отыграть турнир за 2 дня, а не за 10 и получить призовые. Безусловно, самые престижные чемпионаты всегда будут в классику, НО в классические шахматы время на матч уже уменьшилось до 1,5 часов на партию (плюс добавка 30 секунд за ход), а почему не 2 или 3? Всё-таки ограничивающий временной фактор должен быть.

Как и в героев. Если оба участника накопили по 30-60 минут времени к концу игры, то наверное контроль надо как-то уменьшать. А если у одного к концу игры час времени, а у другого цейтнот (как обычно у меня ), причём последний как правило проигрывает в цейтноте - то кто в этом виноват?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#7146
Старый 26.06.2017, 18:24
  #7146
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

LuckyFВ шахматах папство тоже не в том, что бы отыграть идеально, так как это в принципе не возможно, а в том что бы отыграть лучше, чем оппонент. Однако же до сих все самые престижные турниры в шахматы проводятся в классику, а не блиц или хотя бы быстрые шахматы.
Раз уж вспомнили шахматы, то:

WikipediaПосле введения контроля времени лимит постоянно уменьшался:
первоначально, в конце XIX века, он составлял 2 часа на каждые 20 ходов;
в первой половине XX века чаще играли с контролем 2 часа на первые 30 ходов и по 1 часу на каждые следующие 15;
ко второй половине XX века лимит уменьшился до 2,5 часов на первые 40 ходов и по 1 часу на каждые следующие 16;

Сейчас стандартный лимит для классических шахмат — 2 часа на 40 ходов, затем 1 час на следующие 20 ходов и ещё 30 минут до конца партии, либо 2 часа на 40 ходов, после чего сразу от 30 минут до 1 часа до конца партии.
Причины каждого очередного сокращения "классического таймера" озвучивались одни и те же - сокращение времени на игру, повышение зрелищности и т.д. Что в общем-то логично, ибо шахматы испытывают определенный недостаток зрелищности.

В моем представлении 16+8+1 это и есть современный классический таймер, на котором планируется проведение большинства турниров.

А более длинные контроли это тоже классика, но устаревшая.

Про "красоту циферок на кнопках, когда введём стандартные таймеры" вообще читать смешно.
Для меня это весомый аргумент. Заодно он защищает классический таймер от дальнейшего снижения.


По поводу зрелищности - последние недели 2 постоянно смотрю утренние партии Хелла и Лизарда на рапид-Джебе с контролем 12+6+1. Возникло ощущение, что для Джеба именно такой таймер обеспечивает оптимальную плотность экшена. В блиц-Джебе игроки часто вынуждены отказываться от интересных идей, который не пролезают по таймеру, в классическом Джебе у игроков есть время на раздумья ("когда игрок думает, зритель скучает"), а вот в рапид-Джебе с одной стороны постоянно идет экшен, а с другой стороны карта зачищается довольно качественно (по крайней мере в исполнении Хелла, Лизард редко стримит).

Вопщем то, что я видел на этих стримах, весьма похоже на мои представления о Героях как о киберспорте.

На зеркалке объем работ чуть поболее, поэтому предположу, что именно 16+8+1 даст схожую плотность экшена на зеркалке. Вот и проверим.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7147
Старый 26.06.2017, 19:54
  #7147
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Запишусь в хоту-турнир когда таймер будет 8+4+1 или меньше, чтобы демонстрировать ПАПСТВО! Если через неделю никто не созреет, и я не передумаю, и ДЁрти не возражает, то открою параллельный турнир на СОДе на нормальном таймере
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#7148
Старый 26.06.2017, 20:11
  #7148
^
MinasMorgul
 
Аватар для MinasMorgul
📖
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Уфа,Республика Башкортостан
Сообщения: 247
1537
Отправить сообщение для  MinasMorgul с помощью ICQ
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Уфа,Республика Башкортостан
Сообщения: 247
1537
Отправить сообщение для  MinasMorgul с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Вопрос,а можно сделать ограничения на выше перечисленных героев как было в войне магов (нельзя качать выше 5лвл) ?
MinasMorgul вне форума
Ответить с цитированием
#7149
Старый 26.06.2017, 20:28
  #7149
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

НевротэпичноВопрос,а можно сделать ограничения на выше перечисленных героев как было в войне магов (нельзя качать выше 5лвл) ?
Можно любой вариант, который соберет достаточный кворум. Мне непринципиален конкретный вариант ограничений. Надеюсь, что это последний турнир на зеркале с устными ограничениями, дальше будут программные.

Конкретно по предложенному - есть подозрение, что Джереми-Луна и на 5лвл могут делов натворить ...

Опять же, что делать с теми, кто таки вылезет за этот уровень (например, зэки) ?
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7150
Старый 26.06.2017, 21:04
  #7150
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Остался без ответа мой вопрос насчет отмены перестройки гильдии.

Какая была логика принятия решения? Какие аргументы за и против были взвешены?
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7151
Старый 26.06.2017, 21:05
  #7151
^
Diabler
📖
Регистрация: 09.01.2013
Сообщения: 1082
1719
Отправить сообщение для  Diabler с помощью ICQ Diabler#3165
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Сообщения: 1082
1719
Отправить сообщение для  Diabler с помощью ICQ Diabler#3165
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

KobRa_RRЗапишусь в хоту-турнир когда таймер будет 8+4+1 или меньше, чтобы демонстрировать ПАПСТВО! Если через неделю никто не созреет, и я не передумаю, и ДЁрти не возражает, то открою параллельный турнир на СОДе на нормальном таймере
делай сразу 40+20+10 и называй слоупоки думаю наберется большой кворум
Diabler вне форума
Ответить с цитированием
#7152
Старый 26.06.2017, 21:07
  #7152
^
Iamsamstan
📖
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Становое Липецкая область
Сообщения: 1778
1339
Отправить сообщение для  Iamsamstan с помощью ICQ Iamsamstan#6087
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Становое Липецкая область
Сообщения: 1778
1339
Отправить сообщение для  Iamsamstan с помощью ICQ Iamsamstan#6087
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

KobRa_RRЗапишусь в хоту-турнир когда таймер будет 8+4+1 или меньше, чтобы демонстрировать ПАПСТВО! Если через неделю никто не созреет, и я не передумаю, и ДЁрти не возражает, то открою параллельный турнир на СОДе на нормальном таймере
самый лучший пост данной темы)
Iamsamstan вне форума
Ответить с цитированием
#7153
Старый 26.06.2017, 21:26
  #7153
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Al FeynОстался без ответа мой вопрос насчет отмены перестройки гильдии.

Какая была логика принятия решения? Какие аргументы за и против были взвешены?
Аргумент против - перестройка перестраивает несимметрично. Заклинания в гильдии синхронизированы, но во что они перестроятся - святой рандом.

Впрочем, данный пункт для меня непринципиален, поэтому если будет много голосов за - включу перестройку по умолчанию.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7154
Старый 26.06.2017, 21:34
  #7154
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

WiccАргумент против - перестройка перестраивает несимметрично. Заклинания в гильдии синхронизированы, но во что они перестроятся - святой рандом.

Ну ок. Так я спрашиваю - почему именно пришло решение, что при этом отключить перестройку лучше чем всё равно играть с включенной ?
Она всё равно изначально неидеальна, но является подстраховкой от исходного рандома при отстройке в разных городах. И этот (огромный!) плюс никуда не пропадает же.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7155
Старый 26.06.2017, 22:37
  #7155
^
Dave_HUN
 
Аватар для Dave_HUN
📖
Регистрация: 03.12.2013
Сообщения: 489
2094
Отправить сообщение для  Dave_HUN с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.12.2013
Сообщения: 489
2094
Отправить сообщение для  Dave_HUN с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Зеркала-2

Diablerделай сразу 40+20+10 и называй слоупоки думаю наберется большой кворум
I suggest true blitz timer, 1+1+1
Dave_HUN вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 477 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru