Pit for LMЕще вопрос. Бывает ситуация, когда охрану на выходе из телепорта или врат в подземный мир можно не убивать, а пройти на чужой респ, убив охрану чего-то другого (например, ресурса). Можно ли в этом случае проходить? Ведь охрана на входе (т.е. одна из охран прохода) была уничтожена. У меня такие ситуации бывали, и иногда этот момент очень принципиален.

Рассматриваю охрану Телепортов (Метро), как одну из охран прохода, а по Правилам разрешено их пробивать на выбор.
То есть, не считаю нарушением, когда Игрок прошел на другой респ, пробив Охрану Телепорта (Метро) на входе, и не пробив на выходе.

Pit for LMТеперь про Грааль. Неожиданная теоретическая дискуссия. В практическом граалекопании признался только один:

Наблюдается полный спектр теоретических мнений:

Что будем делать? Можно в зимнем сезоне полностью снять органичения на откапывание с обязательным отчетом с обеих сторон в этой теме. Если все начнут копать и выигрывать, либо ограничим сроками, замками, крестиками, либо вообще запретим. То, что есть сейчас - это практически запрет.

Кого этот вопрос волновал - высказался. Пусть будет в Правилах тот вариант, за который высказалось большинство.

Так большинство и не высказалось единую мысль. Я, например, не услышал ни одного аргумента, почему Грааль должен быть забанен. Кто-то берет крылья за ордой дров, кто-то 3 консы на 9 ангелов на родном респе, а кто-то копает Грааль. Почему нет? Зачем обеднять игру? Не думаю, что Грааль вносит какой-то огромный дисбаланс в игру, особенно на ресурсе, где множество играет на см-ке, на которой баланса никогда не было. Если же проблема в доверии, то я вообще не вижу проблемы : кому не верите, с тем не играйте и делов.
Есть, правда, замки, в которых постройка Грааля дает огромное преимущество (тауер и флакс), так в них постройку можно запретить. В остальных, кроме 5к в день и +50% прироста, бонусы довольно незначительны. А с багом Сода можно запросто подглядеть доход от замка, надо будет не только откопать Грааль, но еще удержать замок, чтобы извлекти из него профит. Вообщем, свежая жилка в игре, считаю, что надо опробовать ее хотя бы на 1 сезон.

Pit for LM5.6. Запрещается проходить на соседние территории, не ликвидировав при этом охрану, стоящую на проходе, в том числе и сдвинутую. Если две-три охраны разбросаны по дороге, уничтожается любая на выбор.
В случае отсутствия охраны прохода, в том числе и сдвинутой, разрешается свободно переходить с респа на респ. Также разрешено проникать на соседние территории с помощью Крыльев Ангела, заклинаний Дверь Измерений и Полет, не уничтожая при этом охрану.
Также разрешено проходить мимо охран прохода, не уничтожая их, в случае, если игрок видел, как оппонент уже уничтожил одну из охран этого прохода.

Вопрос : "охрана прохода" и "разбросаны по дороге" (и, кстати, дорога тут тоже не точно, дорога - путь героя или же реальная дорожка меж городами) это могут быть разные охраны, иногда может стоять скала ещё между охранами...хотя место одно, а могут места быть разные, по-разному бывает, хотя на смке такое редко когда увидишь...
Раньше, емнип по хаос-правилам было, что пробив в одном месте охрану зоны, можно ходить через другое место, поскольку по смыслу, одна из охран зоны уже пробита.

Итого мысль, что надо точно сказать: что при желании пройти впервые по данному проходу на др зону уничтожается любая охрана данного прохода на выбор. естественно охраны двойные (телепорты и метро) это такие же охраны и пробив одну вторую думаю можно и не бить (а тем более что для прохода обратно убить охрану точно придётся). Дополнительно к охранам, охраны сокровищ зоны за охрану прохода не считать и при возникновении разногласий по данному поводу (какая именно охрана - охрана прохода) надо вызывать компетентных людей и решать голосованием, но это дичайше редко, обычно ведь сокровища равномерно разбросаны и встать прямо в охраны проходов обычно не могут, хотя рмг он такой

Единственный толковый аргумент против Грааля, типа то что можно будет посмотреть карту, и потом читануть без риска.

Но я все же предлагаю разрешить копать Грааль.

Насчет пробивания охраны прохода в телепорте-лифте - поменял свое мнение считаю, достаточно пробить хотя бы одну.

за пробитие 1-й охраны в телпорте/метро.

по поводу грааля, Oelm а какова у тебя будет реакция если при игре с тобой его ктото откопает(и это существенно повлияет на ход игры) его при наличии 3-х открытых обелисков с 1-го - 3-го раза сказав что ему дико подфартило? говнотёрок не избежать в таких случаях

Естественно нормальная. А то можно до геройской паранойи докатиться.
Главным же видится то, что такое откапывание далеко не всегда даст тебе безусловное преимущество. Может быть только с запретом ставить в некрозамке и башне. При наличии трех обелисков - копать с 1-3 раза кстати более чем реально.

Рассмотрим 2 случая:
1.
- Человек читерит вообще.
- Человек читерит при откапывании Грааля

Следствие: тем больше внимания привлечет его игра вообще а значит найдутся какие-либо еще подозрительные моменты, которые помогут доказать это.

- Человек не читерит вообще
- Но читерит при откапывании Грааля:

Вполне возможно репутация для него будет дороже, чем сомнительный профит.

Реальный негативный момент: если фактор Грааля сильно начнет влиять на процент побед. В этом случае признаю, что затея не удалась.

В общем я за эксперимент. Вернуть запрет всегда успеем.

Предлагаю запретить выкапывать грааль ранее начала 3 недели и строить его в башне и флаксе, ну а кто начнёт мнимые поиски грааля сразу, там всё понятно и так будет...

как вариант попробывать можно сесончик, в Флаксе и Башне запрет и по времени тож недели 3-й хватит т.е. с 141 можно копать и ставить

Pit for LMТеперь про Грааль. Неожиданная теоретическая дискуссия. В практическом граалекопании признался только один

Тоже копал по 1 обелиску (если надо могу найти рапорт).
Имхо читерного в этом ничего нет. Думаю техника не безызвестна. Если по одному фрагменту можно найти участок карты, то при чем тут мапхак, все и так легко копается.

И еще насчет практики граалекопания. Как раз таки из-за старых правил(5 недель) его никто и не пытался копать, игра уже заканчивалась.

ИМХО нужно разрешить копание, с даты 131, и установки кроме товера\флакса.


upd
А вообще копание в любой день, а установка с 131!

В игре с ВИГО выкопал грааль на 114, но правила блин))

Грааль откопать совершенно несложно при наличии сноровки. И можно место раскопки найти после открытия одного обелиска. И даже без открытия обелисков! Опытные игроки догадаются о чём речь, а для остальных пусть будет маленькая головоломка Сам стараюсь посещать обелиски, и когда игра доходит к 6-ой неделе - все идут на "картошку". Выкапывал раза 3-4 за свою практику (для статистики - из интервала [500;1000]), так что не вижу причин для ограничений, а тем более по типу городов.
Против запрета установки грааля в конфлюксе и тауэре. Если эти города стартовые и армия из этих городов, то почему я не могу использовать бонус грааля. А вот со сроками откапывания можно слиберальничать, с 113 или 114 - возможно, слишком. А дальше - нужно экспериментировать, в специальных турнирах, скажем.

Против разрешения установки Грааля.
К каким негативным последствиям это может привести.
Сейчас просматривал спорный сейв, когда Игрок по 3 обелискам (крестика канеш не было) откопал Грааль с 3 попытки.
Я, конечно допускаю определенную процентную вероятность, что Игрок сыграл честно и не смотрел где лежит Грааль, но еще бОльшую процентную вероятность я даю на то, что Игрок считерил. И защищая права одного Игрока (который откопал Грааль) мы должны думать и его сопернике, который возможно остался в "дураках", поскольку сравнивать процентную вероятность честной/нечестной Игры, в данном случае, относится к категории размышлений "бабушка нАдвое сказала" (т.е. весьма неопределенно).

Павел, грааль вроде как лежит в 4 клетках пересечения диагоналей, так что откопать его с третей попытки это не лак, а наоборот, анлак. И о просмотре карты тут речи не может быть.

а также ещё некоторые техники как выкопать грааль на 111 и т.п. нафиг та трежа поставил на 131 грааль в Флакс под ГМ5 и усё, вот вам и вся игра