О нашем РедРаше замолвите слово... - Страница 10 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Запрет или разрешение Ред-раша:
^
разрешить на шаблонах XL+U
27
50.00%
оставить запрет на шаблонах XL+U
27
50.00%
разрешить на шаблоне Diamond
14
25.93%
оставить запрет на шаблоне Diamond
30
55.56%
разрешить на шаблоне Mini-Nostalgia
15
27.78%
оставить запрет на шаблоне Mini-Nostalgia
29
53.70%
Ответ
Страница 10 из 11
 
Опции темы
#136
Старый 23.08.2013, 12:01
  #136
^
JustObserver
 
Аватар для JustObserver
📖
Регистрация: 25.11.2011
Сообщения: 495
1502
Отправить сообщение для  JustObserver с помощью ICQ
Регистрация: 25.11.2011
Сообщения: 495
1502
Отправить сообщение для  JustObserver с помощью ICQ
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Pit for LMНикакого смысла вводить на один сезон нет,
Тогда на два сезона, ну или до тех пор, пока реально жалобы не повалят.
JustObserver вне форума
Ответить с цитированием
#137
Старый 23.08.2013, 14:25
  #137
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Какие же выводы можно сделать из 5-11 игр за весь сезон на весь форум
Ну наверное такие же, как из голосовалки, в которой принимают участие люди, не сыгравшие на указанных шаблонах такого количества партий за всю карьеру ...

Вообще на будущее при голосованиях за регламент надо как-то учитывать сие. Скажем, если идет голосование по шаблону XXX, то допускать к нему лишь игроков, имеющих N+ официальных игр на нём. Точное N обсуждаемо.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#138
Старый 23.08.2013, 17:52
  #138
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

WiccВообще на будущее при голосованиях за регламент надо как-то учитывать сие.
Я думал над этим вопросом.
Это практически невозможно.
WiccСкажем, если идет голосование по шаблону XXX, то допускать к нему лишь игроков, имеющих N+ официальных игр на нём. Точное N обсуждаемо.
Ну и как определять N? А если у кого-то N-1? В случае РР N должно быть довольно большим, РР далеко не в каждой игре возможен.
Давай возьмем твои резалты. У тебя в общей сложности 21 официальная игра на HW: 4 - Balance, 3 - 8mm6a, 1 - Nostalgia, 5 - 8xm12a, 2 - h3dm1, 3 - 6lm10a, и, видимо, 3 на 2sm4d(3) (данные vbn утеряны).
До Даймонда и Мининосты ты ну никак не дотягиваешь.
Учитывать твои игры, сыгранные когда-то где-то еще, нереально. Если учитывать тебе, то и всем остальным. Проверять - сдохнешь, верить - именно так сейчас и происходит - верим, что игроки не от балды точечки ставят.

Делать подобные статистики по каждому из сотни желающих голосовать - слишком расточительная трата времени, лучше что-то более полезное сделать.
Вводить коэфф. авторства и коэфф.нубства?

Посмотри результаты. На мой взгляд, люди голосуют адекватно. Если не знают, не отвечают. Случайных пользователей особо не видно, и если они и есть, то голосуют тоже случайно, вполне допустимая погрешность.

По поводу РР, тут основной аргумент для голосующих за запрет - единообразие правил для всех шаблонов, людям так проще.
Вообще, главная польза от подобных опросов - это то, что игроки бросают осмысленный взгляд на правила, задумываются и делают выводы прежде всего для себя.

Лично я почти никогда не голосую, мне пофиг, по каким правилам играть, даже интереснее разнообразить.
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#139
Старый 24.08.2013, 12:36
  #139
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Для редких шаблонов вообще нету смысла голосовалки делать - вводится некий стандарт правил, а дальше корректируется по мере возникновения претензий.

У меня вот одних только турнирных игр на Мини-Носте 20+, и за все время не было ни одного ред-раша. Один раз был шанс на него - в партии с Виталиком в Белом Единороге-2, но там был лошок, который дотягивался до города старыми войсками.

Плюс уже писал, что Мини-Носта это "синий" шаблон, щемить там красного смысла никакого.

Статистику по Даймонду уже приводил - на ~50 отчетов 1 упоминание ред-раша и перевес синих в результатах.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#140
Старый 24.08.2013, 19:02
  #140
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Почему нет голосования касаемо Джебуса?

Добавлено через 6 минут
Кстати, на Даймонде и Мини-носте можно поставить вопрос о запрете контроля
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#141
Старый 24.08.2013, 20:28
  #141
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Dirty_PlayerПочему нет голосования касаемо Джебуса?

Добавлено через 6 минут
Кстати, на Даймонде и Мини-носте можно поставить вопрос о запрете контроля
Зачем ?

По Даймонду было разумное предложение поправить начинку треж так, чтобы релики на земле не валялись. А контроль из утоп пущай будет.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#142
Старый 24.08.2013, 20:48
  #142
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

WiccЗачем ?

По Даймонду было разумное предложение поправить начинку треж так, чтобы релики на земле не валялись. А контроль из утоп пущай будет.
Если убрать релики с земли, то это будет уже совсем другой шаблон

По джебу так там ред-раш вообще не роляет никак, поэтому разумно было бы убрать его.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#143
Старый 24.08.2013, 20:58
  #143
^
Javdet
 
Аватар для Javdet
📖
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Dirty_Player
По джебу так там ред-раш вообще не роляет никак, поэтому разумно было бы убрать его.

Это стёб?)))
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Javdet вне форума
Ответить с цитированием
#144
Старый 24.08.2013, 21:14
  #144
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

JavdetЭто стёб?)))
Да нет. А когда там редрашить? На 121 очень редко пробиты оба ГО, а на 131, когда центр уже съеден, то влияние прироста минимально. Бывают конечно случаи размена на второй и война новых приростов или же кто-то выходит только на 127 в центр, но то не так часто бывает. ИМХО
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#145
Старый 24.08.2013, 21:18
  #145
^
Javdet
 
Аватар для Javdet
📖
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

На ВТ редраш на 121 очень даже актуален. Недаром на торгах за красный неплохо платят.
В СОДе при среднем развитии обоих игроков, стычка на 131 очень даже решает.
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Javdet вне форума
Ответить с цитированием
#146
Старый 24.08.2013, 21:22
  #146
^
Roger DAltavilla
 
Аватар для Roger DAltavilla
📖
Регистрация: 23.09.2012
Сообщения: 767
1454
Отправить сообщение для  Roger DAltavilla с помощью ICQ
Регистрация: 23.09.2012
Сообщения: 767
1454
Отправить сообщение для  Roger DAltavilla с помощью ICQ
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Dirty_PlayerБывают конечно случаи размена на второй и война новых приростов
Эти случаи все чаще и чаще и контроль на второй уже имеется и прирост на джебе не только из замка, но и из высокоуровневых нычек, и денег много, так что откуп в первой финалке частое дело. Так что редраш влияет.
__________________
Воздам сторицей!
Воздам сторицей!
Roger DAltavilla вне форума
Ответить с цитированием
#147
Старый 24.08.2013, 22:52
  #147
^
dom2
📖
Регистрация: 01.11.2011
Сообщения: 1085
1639
Отправить сообщение для  dom2 с помощью ICQ
Регистрация: 01.11.2011
Сообщения: 1085
1639
Отправить сообщение для  dom2 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Имхо, РР-правило универсальное, вообще говоря.

Оправдано ли ставить его применение/неприменение в зависимости от конкретного шаблона? А что делать, если игра, например, на XL-U? Или Даймонд на нестандартном размере? А вдруг в будущем появятся еще пяток-другой популярных шаблонов? Для каждого - проводить плебисцит или того хуже, адаптировать весь свод правил? Если в будущем изменятся правила на Мининоста (тот же контроль уберут) и вдруг понятие РР на нем станет неактуальным - правило опять менять? Скоро будем заучивать километры тонкостей для каждого шаблона

Имхо, РР-либо он есть, либо его нет.
dom2 вне форума
Ответить с цитированием
#148
Старый 25.08.2013, 01:36
  #148
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

dom2Имхо, РР-правило универсальное, вообще говоря.

Оправдано ли ставить его применение/неприменение в зависимости от конкретного шаблона? А что делать, если игра, например, на XL-U? Или Даймонд на нестандартном размере? А вдруг в будущем появятся еще пяток-другой популярных шаблонов? Для каждого - проводить плебисцит или того хуже, адаптировать весь свод правил? Если в будущем изменятся правила на Мининоста (тот же контроль уберут) и вдруг понятие РР на нем станет неактуальным - правило опять менять? Скоро будем заучивать километры тонкостей для каждого шаблона

Имхо, РР-либо он есть, либо его нет.
Рассуждая таким образом, можно вообще все правила универсализировать без привязки к шаблону. Например, сдвинутую охрану - где-то можно, а где-то нет. Непорядочек, километры тонкостей (!)

Запрет на РР реально нужен на мелких шаблонах и шаблонах, где есть ГО в шаговой доступности от замка. То есть см-ка, Баланс, возможно Panic, ну и все M-шаблоны. Потому что на этих шаблонах РР довольно часто неотразим при правильной игре красного.

На тех же шаблонах, где ред-рашнуть сложно (почти все остальные), а при правильной игре синего так и совсем сложно, запрет на РР создает больше проблем, чем баланса. Они уже описывались.

Насчет Джеба вопрос спорный, но у меня там стажа сильно меньше, чем у общественности, поэтому настаивать не буду.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#149
Старый 27.08.2013, 21:49
  #149
^
aka.Ward3n
📖
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Украина, Борисполь
Сообщения: 1336
1523
Отправить сообщение для  aka.Ward3n с помощью ICQ
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Украина, Борисполь
Сообщения: 1336
1523
Отправить сообщение для  aka.Ward3n с помощью ICQ
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

а почему не сделать редраш реализуемым скажем с 4й недели.
Поясню почему так...
На том же 8мм6а при багнутой сдаче с соперником на 121 встретиться очень реально, ну и преимущество красного будет колосальным.
на 3й...ну вопрос спорный, насколько это все серьезно.
на 4й уже ролять особо не должно.
Либо как в ВТ, вводить торги...
__________________
Когда рестартов не осталось, обязательно ждите Гурниссона без балисты



Комплимент который сделал мой день:

Катя ЭПИК барышня) вы бы видели как пялились на её сиськи молодёж) я та с девушкой был) но всё равно пялился ) потому что хорошие) (с) Browser



Слабая раздача, которую заиграл исключительно из-за колпака на 111. (с) Сатир


Когда рестартов не осталось, обязательно ждите Гурниссона без балисты



Комплимент который сделал мой день:

Катя ЭПИК барышня) вы бы видели как пялились на её сиськи молодёж) я та с девушкой был) но всё равно пялился ) потому что хорошие) (с) Browser



Слабая раздача, которую заиграл исключительно из-за колпака на 111. (с) Сатир


aka.Ward3n вне форума
Ответить с цитированием
#150
Старый 27.08.2013, 22:53
  #150
^
Myxomoar
📖
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: ...
Сообщения: 142
Отправить сообщение для  Myxomoar с помощью ICQ
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: ...
Сообщения: 142
Отправить сообщение для  Myxomoar с помощью ICQ
По умолчанию
Re: О нашем РедРаше замолвите слово...

Оказывается, на даймонде я за запрет проголосовал... Миссклик, если что, я за разбан везде.
Myxomoar вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 10 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 12:51.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru