Повторю, "Шрек" никаким боком не является продолжением "Ежика в тумане", как бы они к этому не стремились (шутка).


Между прочим, "Ёжик в тумане" - лучший мультфильм всех времен и народов. Это не мое мнение, а экскпертов кино.

Андрей;126675Между прочим, "Ёжик в тумане" - лучший мультфильм всех времен и народов. Это не мое мнение, а экскперов кино.

Это общепризнанный факт, и конечно с этим никто не спорит, именно поэтому-то я так и пошутил. Просто дело-то не в этом.

Андрей;126662Ты, наверное, совсем за идиотов нас держишь?

Никто никого конечно за идиотов не держит. Обсуждений на тему морской расы и правда было много. martians написал несколько проблем, которые обсуждались, и решения некоторых из них (почти всех) были найдены, но часть так и осталась. Хотя часть фанов уверена, что решаемы все, другая часть выступила с резкими нападками и категарическими замечаниями. Как итог мы не видим морскую расу, но, боюсь, это не обсуждение этой ветки, а начинать заново (сначала) спор нет смысла, не одна сотня страниц исписаны уже.

LFB;126670И снова Вы уходите в другую плоскость.
мы обсуждаем не просто графику, а тенденцию в ней. Извините, но сравнивать совершенно разные продукты, которые конечно относятся к одному классу (всмысле к анимационным фильмам), все таки не корректно. Повторю, "Шрек" никаким боком не является продолжением "Ежика в тумане", как бы они к этому не стремились (шутка). Поэтому обсуждать тенденцию бесполезно (если только в рамках достижений анимации).

Послушайте, почему я должен все время вычитывать что-то между строк в Ваших сообщениях, а Вы в моих не хотите? Если чуть внимательнее прочитаете мои предыдущие сообщения, то упреков перевода разговора в другую плоскость возникнуть, на мой взгляд, не должно. Вы рассматриваете развитие графики от первых до пятых героев, а я считаю, что в 5-х героях сделан принципиальный переход в этом плане и обобщать его с предыдущими тремя нельзя. Это все равно, что сравнивать переход от "Ежика в тумане" к "Шреку". "Шрек", как Вы справедливо заметили, никаким боком не является продолжением "Ежика", как и 3-и герои продолжением 5-х в плане графики (если не принимать во внимание замечание о том, что 3-и тоже, как я понял, изначально подготавливались как 3Д). Вот выйдет "Шрек 2" в виде 3Д ХоММ 6, вот тогда, на мой взгляд, можно говорить о какой-либо тенденции.

Что касается поста Ольги, то после его прочтения создается впечатление, что среди игроков в ХоММ есть только грудные младенцы и люди предпожилого возраста. Первые боятся "дышащих" ЧД, а вторая терпеть не может покемонов. Средняя же возростная прослойка, на интересы которой и должны опираться разработчики, обладающая общими интересами и взглядами на игру, просто отсутствует. Вот к этому и ремарка о том, что тот, кто в состоянии самостоятельно загрузить игру, не убежит от хорошо прорисованного 3Д ЧД.

Еще раз выдаю квинтессенцию своей мысли. ХоММ 5 однозначно перешла на новый уровень относительно ХоММ 3 (опять же говорим о графике). В связи с этим не может быть никакой тенденции в полной линейке героев. Если в 6-х героях у бесов появятся антенки или бантики, я с вами полностью соглашусь.

P/S/ Что касается формирования тенденции посредством аддонов ХоММ5, то тут я снова с Вами не соглашусь. Аддоны никакой тенденции не формируют, поскольку выходят полностью в соответствии с графическим стилем основы.

По поводу дискусии выше.
Герои перешли в 3D. Почему они выглядят так, как они выглядят.
Сейчас графике в играх уделяют много внимания. Если раньше игра покоряла игрока глубокой внутренней начинкой, то теперь много времени и денег тратится на внешний лоск. По сути идет превращение из интерактивной книги(с картинками) в интерактивный фильм. Варкрафт 3 вывел это на новый уровень, поэтому сейчас мы и имеем эти ролики ”на движке”, интерлюдии, много видео, мало текста.
То что герои 5 похожи графически на многие фентезийные 3D игры, я думаю, проблема именно фентезийных 3D игр. Сложились определенные каноны, обусловленные развитием графики. И то что вы называете ”мультяшность” один из необходимых элементов. И либо делать игру с ней, с большой ее долей, либо что-то изменить, экспериментировать с чем-то новым. Ubi и Nival эксперементировать не собирались, да и не могли, опасно. Надеюсь они будут делать это в шестерке. Ведь хочется, чтобы игра имела свое неповторимое лицо.
Вот например Disciples 3 сейчас выглядят мрачным фентези-средневековьем в его азиатском представлении. Там тоже ”мультяшность”, но сложно найти анимационный фильм для детей, использующий похожие элементы.
И вообще ”мультяшность” это то, что делает не похожим на реальность.

Если говорить не о чисто 3D графике, а о близкой к 1-3 частям, то графика четверки в свое время была для меня шоком. Сейчас я считаю что она отличная, броская, фентезийная и ни на что не похожая. Вот она действительно прорыв.

Андрей
Во-первых, я не отрицаю, что можно сделать продуманную морскую расу. Я высказал своё мнение, почему эта раса была бы неуместна.
Во-вторых, я не склонен считать людей, которых никогда не видел, идиотами.
В третьих, наезды -- в личку.
В четвёртых, про артефакты и грааль -- я просто не понял, что ты говоришь про генератор. Да, это упущение. А пресловутые оковы и крылья можно можно и в магазине купить!

Solo
Ну, не надо так про младенцев да стариков... Ольга пишет про страшных драконов образно. К тому же, кто сказал, что средняя часть любит покемонов? Ну, кроме меня самого раньше в этой теме, возможно =))
А тебе самому дизайн какой части больше нравится?

Greengeez
Согласен. Собственно, и я то же самое писал в своём первом посте в этой теме. Просто дискуссия давно ушла от первоначального направления.

Solo;126691Послушайте, почему я должен все время вычитывать что-то между строк в Ваших сообщениях, а Вы в моих не хотите?

Нет-нет, не нужно читать между строк у меня в сообщениях, читайте только то, что написано, иначе мы с Вами так далеко зайдем в поисках того, что как кто понял.

Solo;126691Вы рассматриваете развитие графики от первых до пятых героев, а я считаю, что в 5-х героях сделан принципиальный переход в этом плане и обобщать его с предыдущими тремя нельзя.

Опять двадцать пять, был принципиальный переход – никто не отрицает. Никто не сравнивает спрайтовая графика vs графика 3D. Мультяшность (ее степень), которую мы обсуждаем, вне этой баталии. Поэтому линия (которая нужна для тенденции) вполне себе существует.

Solo;126691Вот выйдет "Шрек 2" в виде 3Д ХоММ 6, вот тогда, на мой взгляд, можно говорить о какой-либо тенденции.

Когда выйдет HoMM VI мы можем дискутировать на тему подтвердились ли опасения по поводу положительной тенденции или нет. А о тенденции «степени мультяшности» HoMM V относительно ее предшественников, мы можем спокойно себе рассуждать и сейчас.

Solo;126691Еще раз выдаю квинтессенцию своей мысли. ХоММ 5 однозначно перешла на новый уровень относительно ХоММ 3 (опять же говорим о графике).

Ваша, как Вы выразились, квинтессенция понятна, даже не нужно читать между строк. И снова и снова повторю, что нет сравнения графики как таковой, мы обсуждали изначально (на сколько мне известно) степень мультяшности, в облать которой я постоянно пытаюсь Вас направить, но Вы почему-то не можете говорить в рамках игр из одной серии (пусть даже и с разным принципом построения графики) о степени мультяшности. Мультяшность - не показатель/характеристика разных движков, это так скажем принцип отрисовки, что никак не влияет на принцип построения моделей.

Solo;126691P/S/ Что касается формирования тенденции посредством аддонов ХоММ5, то тут я снова с Вами не соглашусь. Аддоны никакой тенденции не формируют, поскольку выходят полностью в соответствии с графическим стилем основы.

Аддоны призваны исправлять и добавлять, надеюсь, с этим Вы не будете спорить. А если так, то формированием тенденций так же занимаются. Все просто.

С выходом последнего аддона видно, что он последний! Я так не думаю! Если Нивал Юби хотят закончить игру вот так, без расы Болота, то они ошибаются. Если его не сделают они, то это сделаю я! Вперёд на Третий аддон, а тоесть просто мод к второму аддону!
Герои 5 лучше всех частей героев как в графике, так и в сюжете! Думаю это безспорно!

martians;126715А тебе самому дизайн какой части больше нравится?

Товарищи, ну поймите, нельзя, на мой взгляд, объективно сравнить хорошо прорисованные ХоММ 3 и трехмерные ХоММ 5. Нравятся оба. В целом, играть больше нравится однозначно в пятых. Ольга с ЛФБ видят тенденцию к обмультяшиванию при переходе к 3Д, а по мне, так чтобы говорить о такой тенденции нужно как минимум взглянуть на трехмерных третьих в сравнении с пятыми, либо на спрайтовых пятых в сравнении с третьими. Поскольку по понятным причинам это невозможно, то единственным вариантом остаются будущие 3Д ХоММ6.

Добавлено через 14 минут

LFB;126727Когда выйдет HoMM VI мы можем дискутировать на тему подтвердились ли опасения по поводу положительной тенденции или нет. А о тенденции «степени мультяшности» HoMM V относительно ее предшественников, мы можем спокойно себе рассуждать и сейчас.

И Вы опять двадцать пять. Ну не вижу я тенденции о которой Вы говорите. Пусть даже вот как - я не могу разглядеть эту тенденцию. Мне не кажется, что юниты ХоММ 5 более мультяшны, чем юниты ХоММ 3.

LFB;126727Аддоны призваны исправлять и добавлять, надеюсь, с этим Вы не будете спорить. А если так, то формированием тенденций так же занимаются. Все просто.

Исправлять и добавлять, но не менять. Аддон с полностью переделанными юнитами всех расс не будет таковым являться. Это будет как раз новая часть.

Solo;126859Исправлять и добавлять, но не менять. Аддон с полностью переделанными юнитами всех расс не будет таковым являться. Это будет как раз новая часть.

Во-первых, в аддоны входят модификаторы, поэтому они, кроме всего прочего, меняют тоже. Во-вторых, после последнего аддона, из-за количества дополнений и изменений, например, получившийся продукт некоторые считают HoMM 5,5 (можете почитать офф. сайты) – чем не другая часть? В-третьих, добавление новой расы и альт. юнитов - это вклад, который может изменить степень тенденции (именно степень), несмотря на то, что «поскольку выходят полностью в соответствии с графическим стилем основы».

Solo;126859…а по мне, так чтобы говорить о такой тенденции нужно как минимум взглянуть на трехмерных третьих в сравнении с пятыми, либо на спрайтовых пятых в сравнении с третьими. Поскольку по понятным причинам это невозможно, то единственным вариантом остаются будущие 3Д ХоММ6.

Во-первых, по понятным причинам это возможно. И даже с легкостью. Во-вторых, нет никакой разницы в различиях принципа построения графики. Мультяшность можно обсуждать хоть в 2D, хоть в 3D, хоть в 4D, хоть … А тенденцию (направленную) можно обсуждать, когда есть группа связанных между собой элементов, расположенных последовательно на временном отрезке, как бы они не отличались (главное что они претендуют на вхождение в одну серию). У нас это есть? – у нас это есть! Другое дело вот это:

Solo;126859Ну не вижу я тенденции о которой Вы говорите. Пусть даже вот как - я не могу разглядеть эту тенденцию. Мне не кажется, что юниты ХоММ 5 более мультяшны, чем юниты ХоММ 3.

Вы не видите ее – это я понимаю, по этому поводу проблем никаких нет, т.к. все видят по-разному. Я считаю, что степень мультяшности увеличилась, Вы – нет. Olga привела Вам несколько примером, Вы с ними либо согласны, либо нет. Но говорить, что наблюдать тенденцию нельзя вообще – в этом Вы не правы.
Мы можем спорить о том, что является ли «Ежик в тумане» лучшим мультфильмом всех времен и народов или нет. Я больше согласен с этим утверждением, чем нет, но есть люди, которые утверждают, что этот мультфильм абсолютно бредовый, и ни то чтобы претендует на что-то там высокое и светлое, а вообще является полным бредом и ни в коем случае нельзя показывать его детям (даже до такого). Все разные, и у всех разные взгляды.

Я думаю, что мы с Вами сойдемся на том, что HoMM V – отличная игра. Мы же с Вами все равно ни до чего не до дискутируем, в смысле, не переубедим друг друга. Я жму Вам руку, как хорошему оппоненту, все-таки мы не скатились до личных нападок. Вы правы, и я прав, и на этом тчк.

3DogMZA;126730Если Нивал Юби хотят закончить игру вот так, без расы Болота, то они ошибаются.

Да, хорошая раса. Жаль, ее уже чуть-чуть растащили в 5-ке.

Cообщение от Solo: Что касается поста Ольги, то после его прочтения создается впечатление, что среди игроков в ХоММ есть только грудные младенцы и люди предпожилого возраста. Первые боятся "дышащих" ЧД, а вторая терпеть не может покемонов. Средняя же возростная прослойка, на интересы которой и должны опираться разработчики, обладающая общими интересами и взглядами на игру, просто отсутствует.

Так и я ведь про это же! Разработчики игры делают реверанс в сторону аудитории, которой пока сложно понять смысл игры-стратегии, сложно удержать в уме столько информации по развитию строений, армий и существ, пытаясь привлечь их по-детски привлекательной графикой. (Кстати, с чего вы взяли, что термин «мультяшность» имеет что-то общее с анимационными фильмами в целом?). Средняя же прослойка, на которую и должны ориентироваться разработчики такой игры, как вы справедливо и заметили, отсутствует в планах. (Не знаю, как быть с людьми предпенсионного возраста...)
Вообще, было приятно принять участие в этой дискуссии, высказать свое мнение и выслушать мнение других. Просто в последнее время у меня возникает явственное ощущение дежа вю...

XEL;126458Клинок Армагеддона не мог уничтожить мир. В Возрождении Эрафии шла война за одно королевство. Сандро в Дыхании Смерти нашёл артефакты в самом начале игры и потом пытался с помощью интриг и армий стать правителем континента. Опять же, одного континента.

Да ты прав, я немного не точно сказал, однако такие мизерные отходы от шаблонных сюжетов не делают сюжет игры оригинальным, и твой пост выглядит, честно говоря неубедительным.
С уважением.

eXeCuToR;126904Да ты прав, я немного не точно сказал, однако такие мизерные отходы от шаблонных сюжетов не делают сюжет игры оригинальным, и твой пост выглядит, честно говоря неубедительным.
С уважением.

Мизерные? В Ворзрождении Эрафии шла война за одно королевство. При этом в том мире три материка, много островов. А это одлно королевство. Таких сюжетов тогда было немного. В Клинке Армагеддоне - борьба демонов за выживание. Даже ещё не завоевание ими чего-либо. В Дыхании Смерти - пограничные войны и интриги. Где ты видишь мизерные отходы. В дебильном Асхане даже мизерных отходов от шаблоннх сюжетов нет.

Одно королевство? Хорошо - Аллоды первые две части. Вот тебе аналогия. Борьба демонов за выживание? То есть с последующим убийством всех остальных? Все ясно... Про войны и интриги я молчу - их во многих играх навалом.

Атмосфера...сказка,все умерло видите ли...До каких пор будут ныть ортодоксы от тройки???Когда мы будем играть с удовольствием уже в седьмую часть году в 2012 ведь кто то еще будет скулить:"эх а вот в тройке..."Какая там атмосфера???Дикое невиданное в те годы сборище европейских легенд греческих мифов и восточных сказок?Я ПРОШЕЛ ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК "реставрацию бедной Эрафии"" и "АрмаБлейд" и триллер"Дыхание смерти"-было достаточно увлекательно особенно тогда-МНОГО лет назад,но атмосфера...Это оттого что там драконы все как один на задницах сидят словно щенки в ожидании косточки?Та атмосфера нужна?Хорошо хоть Канингем им языки не повысовывал...Эльфы остроухие тут кого то не устраивали?Ну да-те ребята в зелененьких скоморошьих одеждах проживающие в хижинках а ля"злата Украина"с соломенными крышами("усадьбы"в локализациях )-вот то были ПЕРВОРОЖДЕННЫЕ.Куда уж там пятерке с ее мастерами лука...Атмосфера что надо...Особенно когда терзаешь редактор чтобы внести хоть КАКИЕ ТО различия между 16(!!!!!)типами героев.А вспомнил-там ведь воины обязаны были спеллбуку покупать за 500 монет.Гениально.Нивал в коммерциализации-варкрафтизации обвиняете??Да Канингем тогда еще паразитически-трусливо прилепил название серии к раскрученному на тот момент бренду might and magic.Дешевый рыночный ход,а типерь видите ли Нивал опопсели.Графика у них теперь"мультяшная"...Ну еще бы-другое дело великая тройка-уж там то дизайнеры показали всему миру...Особенно змии меня поразили,гоблины с прическами Кипелова и весь великий набор гуманоидов-элементалов.Атмосфера...

Бесолов;127042Атмосфера...сказка,все умерло видите ли...До каких пор будут ныть ортодоксы от тройки???Когда мы будем играть с удовольствием уже в седьмую часть году в 2012 ведь кто то еще будет скулить:"эх а вот в тройке..."Какая там атмосфера???Дикое невиданное в те годы сборище европейских легенд греческих мифов и восточных сказок?Я ПРОШЕЛ ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК "реставрацию бедной Эрафии"" и "АрмаБлейд" и триллер"Дыхание смерти"-было достаточно увлекательно особенно тогда-МНОГО лет назад,но атмосфера...Это оттого что там драконы все как один на задницах сидят словно щенки в ожидании косточки?Та атмосфера нужна?Хорошо хоть Канингем им языки не повысовывал...Эльфы остроухие тут кого то не устраивали?Ну да-те ребята в зелененьких скоморошьих одеждах проживающие в хижинках а ля"злата Украина"с соломенными крышами("усадьбы"в локализациях )-вот то были ПЕРВОРОЖДЕННЫЕ.Куда уж там пятерке с ее мастерами лука...Атмосфера что надо...Особенно когда терзаешь редактор чтобы внести хоть КАКИЕ ТО различия между 16(!!!!!)типами героев.А вспомнил-там ведь воины обязаны были спеллбуку покупать за 500 монет.Гениально.Нивал в коммерциализации-варкрафтизации обвиняете??Да Канингем тогда еще паразитически-трусливо прилепил название серии к раскрученному на тот момент бренду might and magic.Дешевый рыночный ход,а типерь видите ли Нивал опопсели.Графика у них теперь"мультяшная"...Ну еще бы-другое дело великая тройка-уж там то дизайнеры показали всему миру...Особенно змии меня поразили,гоблины с прическами Кипелова и весь великий набор гуманоидов-элементалов.Атмосфера...

Все разговоры что в 5-ке нет атмосферы,что игра упала,что раньше лучше было-ТУФТА!Герои 5 лучшие в серии