LuckyFДарк сделал абсолютно логичное действие с применением крыльев,

Мувпоинты важный ресурс на джебе, особенно у мейна, вполне логично проигнорировав правила, регламентирующие пробитие ГО на джебе, сэкономить мувпоинты.

LuckyFА есть ещё вариант переписать конкретное правило, потому что следуя нынешнему, если б рядом с вивернами стояла бы ещё какая-то охрана, то дарк мог это сделать и в чём здесь принципиальная разница?

Я понимаю правило пробития двойного ГО вот так: игрок имея контроль может перелеть или прыгнуть к удобному ГО для пробития. НО само пробитие должно проходить со стороны респа игрока, т.е. перемещение к одному из ГО он может совершить по самому короткому пути используя только территорию своего респа, а в данной ситуации пробитие происходит со стороны трежи, он сэкономил порядка 600-700 мп таким действием.

skdМувпоинты важный ресурс на джебе, особенно у мейна, вполне логично проигнорировав правила, регламентирующие пробитие ГО на джебе, сэкономить мувпоинты.

Читай мой прошлый ответ тебе, если бы рядом с вивами по бездороге стояла ещё какая-то охрана, то и по нынешним правилам всё было бы чётко по букве закона, в чём принципиальная разница?

skdЯ понимаю правило пробития двойного ГО вот так: игрок имея контроль может перелеть или прыгнуть к удобному ГО для пробития. НО само пробитие должно проходить со стороны респа игрока, а в данной ситуации пробитие происходит со стороны трежи, он сэкономил порядка 600-700 мп таким действием.

Ты не правильно понимаешь, далеко не всегда есть возможность, выбирая удобное ГО, пробивать его со своего респа это первое и второе мы же щас говорим не про интерпретацию правил, а про чётко прописанную в них возможность какого-либо действия без двусмысленности, правильно?

LuckyFТы не правильно понимаешь, далеко не всегда есть возможность, выбирая удобное ГО, пробивать его со своего респа это первое и второе мы же щас говорим не про интерпретацию правил, а про чётко прописанную в них возможность какого-либо действия без двусмысленности, правильно?

Правила пробития двойного ГО необходимо рассматривать в контексте с другими правилами перехода из зоны в зону.
- Для того чтобы выйти из своей зоны в центральную трежу (зону 5), а также чтобы пройти из центральной трежи в другие зоны, необходимо пробить соответствующую ГО.
в) в случаях нескольких ГО одного прохода - для приближения к выбранной игроком ГО, при этом первым действием в новой зоне должна быть ликвидация этой ГО.

Например проход охраняется двумя ГО - ГО1 и ГО2. Для того чтобы пробить ГО2 необходимо убить ГО1, те. ГО1 закрывает проход к ГО2. Но у нас есть контроль - крылья. И руководствуясь правилами - мы со своего респа, используя контроль можем пройти только по тем клеткам трежи, которые занимает ГО1, стать на следующую свободную возле ГО2 и пробить ГО2. Вот так я понимаю это уточнение. И на мой взгляд его переделывать не нужно, следует составить официальный коментарий к этому правилу.

Ну а на мой взгляд нет ничего плохого в сделанном дарком, он не сделал в треже ничего до пробития ГО, то что имея крылья перелетал, через какой-то кусок треже и разведал 5 доп клеток, ну это простите бред. По поводу фраз гомунгулса, что возможна ситуация, где пролетит по треже 2к мувов до пробития ГО... ну это тоже бред, получается папа потеряет весь свой ход и остановится на месте ГО, хотя мог всё это разведать уже в самой треже и ещё и объекты при этом брать... Так почему уточнения должны быть в сторону запрета этого действия?
PS Повторяю ещё раз, крылья сами по себе дико инбалансные на джебе, давайте запретим их вообще брать со своего респа, это и то будет логичней, чем цепляться к каким-то не особо значимым моментам

Дополнительные правила переходов между зонами:
...
- Переход между зонами с использованием артефакта Крылья ангела и заклинаний Полёт и Пространственные Врата разрешен:
a) между любой из зон 1-4 и центральной зоной 5, если пробита ГО любого прохода между соответствующими зонами;
б) между двумя зонами 1-4, если между центральной зоной 5 и обеими этими зонами пробиты ГО;
в) в случаях нескольких ГО одного прохода - для приближения к выбранной игроком ГО, при этом первым действием в новой зоне должна быть ликвидация этой ГО.
пока сырой вариант для раздумий
разрешено перелатать в зону 5(центр трежа)
1)при этом разрешено разведывать/бегать сколь угодно, но за этот ход любое ГО из зоны полёта должно быть убито перелетевшим героем, ничего поднимать и драться в объектах нельзя как и их посещение запрещено(кроме случайных ДД в темноту)
2)если использовалось ДД в темноту и попал под охрану нужно убить охрану ничего не собирать, а дальше выполнять пункт 1)
3)если до ГО преграждают путь монстры - можно убить их, не важно даже если есть ГО без преграждения юнитами(ближе или дальше оно - не важно, если можно обойти монстров по кратчайшему пути ближе через монстров - можно их убить и дальше п1)

или

перелетев в зону 5 в течение этого хода этот же герой должен убить любое ГО ведущее в зону откуда был полёт, при этом до пробития ГО запрещено:
1)захватывать/драться в объектах
2)собирать
3)нападать на героев соперника
*разрешено бить любых юнитов в треже, кроме ГО ведущих в другие зоны(после их убийства ничего поднимать нельзя - повтор п.2)

scorpноукоментс, только выздоровления желаю

про свой случай ты так наверное и не понял с ГО?(правила написаны под "нормальный" генератор, пока он "такой" судейское решение - всё в рамках правил - полёт из своей зоны по кратчайшему пути до охраны прохода без пересечения других охран проходов)

ЗЫ тема начинает уезжать непонятно куда и никому нафиг не нужны нормальные формулировки, может вернёмся в обсуждение трактовок, вот нашли ещё изъяны

Выздоровления??это тебе походу надо подлечиться а то какой то нервный.
В той партии в спорной ситуации обратились к Питу, он мне все растолковал и сказал что там нет реста по встрече, но в спорах с тобой я вышел из игры...далее когда он мне все рассказал что я не прав, мы продолжили игру и я тебя победил...причем ты думал что ты там выиграваешь, но я нашел хороший вариант и выиграл, в ответ ты даже в реале сказал что я начитерил..что ЛОЛ...это норм поведение?Вся суть той ситуации была что мы продолжили игру...результат тебе видать до сих пор покоя не дает.

В кометариях к правилам есть разбор такой ситуации


Сказанно там следующее: Проход из стартовой зоны Башни в центр охраняет две ГО - Золотые драконы и Султан-эфриты. Синий игрок имеет право пробить любую охрану по своему выбору. Он может выйти на песок и пройти мимо сдвинутых драконов для пробивания эфритов. Также для нападения на эфритов можно воспользоваться Крыльями Ангела, Полетом или ДД.
Взять гремлинов из нычки можно без пробития ГО.

Ничего в этом правиле не нужно переделывать, следует добавить только, что использовать контроль в таком случае можно только во избежание боя с одним из ГО, при этом до пробития своего ГО запрещено перемещаться по свободным от ГО клеткам трежи.

На этом рисунке - ГО - Эфриты еще и сдвинуты в глубь.
II.2.6.2. Если охрана прохода между зонами сдвинута вглубь соседней зоны, то для ее ликвидации разрешено проходить в эту зону
По этому считаю, что по пустым клеткам трежи разрешено пройти только по двум клеткам песка слева от эфритов.
Используя крылья - чтобы пролететь через улей и импятник на песке к ГО Эфритам запрещено.

skdВ кометариях к правилам есть разбор такой ситуации


Сказанно там следующее: Проход из стартовой зоны Башни в центр охраняет две ГО - Золотые драконы и Султан-эфриты. Синий игрок имеет право пробить любую охрану по своему выбору. Он может выйти на песок и пройти мимо сдвинутых драконов для пробивания эфритов. Также для нападения на эфритов можно воспользоваться Крыльями Ангела, Полетом или ДД.
Взять гремлинов из нычки можно без пробития ГО.

Ничего в этом правиле не нужно переделывать, следует добавить только, что использовать контроль в таком случае можно только во избежание боя с одним из ГО, при этом до пробития своего ГО запрещено перемещаться по свободным от ГО клеткам трежи.

На этом рисунке - ГО - Эфриты еще и сдвинуты в глубь.
II.2.6.2. Если охрана прохода между зонами сдвинута вглубь соседней зоны, то для ее ликвидации разрешено проходить в эту зону
По этому считаю, что по пустым клеткам трежи разрешено пройти только по двум клеткам песка слева от эфритов.
Используя крылья - чтобы пролететь через улей и импятник на песке к ГО Эфритам запрещено.

А теперь вопрос, в чём причина именно 2х клеток слева, почему не справа? Главная причина пробития ГО всё же является то, что там нельзя брать объекты до этого. Разведка в героях конечно очень важна, но то, что человек может разведать перелетая так крыльями к ГО, не больше того, что может показать обзорка, если на неё повезло рядом... её тоже запретим? И при этом, если он в процессе перелёта что-то ценное и разведает в песках, то ведь ему в любом случае придётся тратить мувы на возвращение туда, если хочет взять...

Gomunguls...результат тебе видать до сих пор покоя не дает.

я даже ник твой не запомнил , случайно выяснилось на снг, что это был ты

а ситация запомнилась лишь потому , что я закончил с играми после этой ситуации, возможно ты сейчас считаешь, что я к тебе предвзят - хз, вроде всегда судил адекватно

LuckyFА теперь вопрос, в чём причина именно 2х клеток слева, почему не справа?

Потому что это самый короткий путь к этому ГО пешком. Общее Правило пробития такого ГО прописано для ситуаций без контроля. Используя ДД - можно прыгнуть и на клетку справа от эфритов. А с полетом/крыльями - перемещаться следует по самому короткому пути в пределах своего респа - в данном случае по снежным клеткам, которые блочатся голд драконами.

обновил 1 пост (ГО джеб полёт/крылья/ДД)

skdПотому что это самый короткий путь к этому ГО пешком. Общее Правило пробития такого ГО прописано для ситуаций без контроля. Используя ДД - можно прыгнуть и на клетку справа от эфритов. А с полетом/крыльями - перемещаться следует по самому короткому пути в пределах своего респа - в данном случае по снежным клеткам, которые блочатся голд драконами.

почему следует?))) с чего ты решил, что так следует?))) на каком основании такое урезание стратегии действий и возможностей человека? ведь это тоже элемент стратегии, где и как папу расположить за день до пробития ГО, в стороне и увидеть несколько клеток трежи (которые могут вообще ничего не показать) при этом всё-равно ты тратишь мувы бегая по бездороге хоть и без штрафа или у ГО на дорожке не тратя ничего а там уже решать в какую сторону смотреть крыльями лошками...

LuckyFпочему следует?))) с чего ты решил, что так следует?))) на каком основании такое урезание стратегии действий и возможностей человека? ведь это тоже элемент стратегии, где и как папу расположить за день до пробития ГО, в стороне и увидеть несколько клеток трежи (которые могут вообще ничего не показать) при этом всё-равно ты тратишь мувы бегая по бездороге хоть и без штрафа или у ГО на дорожке не тратя ничего а там уже решать в какую сторону смотреть крыльями лошками...

Потомучто до пробития ГО - запрещено проникать в трежу. Вмоем понимании - даже если ты пробежишь, используя контроль по треже - это проникновение в трежу. Разрешено проникнуть в трежу для пробития сдвинутого ГО - на мой взгляд - такое проникновение допустимо с самой ближайшей точки своего респа.
Нарисовал: фиалетовым - клетки, в которые можно сделать ДД. Красным - возможные варианты траектории при использовании полета/крыльев, Коричневым - путь пешком. Синим - траектория, которая нарушает правила.

Типичное крючкотворство... и да, присоединюсь к Вику, хорошо, что ты не судишь... Дарк сделал абсолютно логичное действие с применением крыльев, а рассказы про то, что он попутно увидел 5 клеток трежи - это уже совсем прохлада и желание к чему-то прицепиться, что бы вырвать победу там, где проиграл... Если уж на то пошло, то крылья сами по себе дико инбалансные на джебе, особенно, если они есть на респе, давайте их запретим

5 клеток тут не играют роли, нет пределов по этому поводу...я уже приводил пример с гуннаром, те же действия но расстояние не 5 клетов а 20...есть разведка и 2 трубы...

Для скд и иже с ними особо одаренных напомню, что главные модераторы и судьи практически всех турниров(Pit и Dirty) при разборе данной ситуации сказали что все было в рамках правил...