scorpя даже ник твой не запомнил , случайно выяснилось на снг, что это был ты

а ситация запомнилась лишь потому , что я закончил с играми после этой ситуации, возможно ты сейчас считаешь, что я к тебе предвзят - хз, вроде всегда судил адекватно

кому тут лечиться надо?
Я приехав на снг не успев даже познакомиться со всеми, сидел себе в кафе и ты с этой ситуацией стал доставать...ппц))хочешь сказать не пригорело и ник не запомнил??или может я про эту ситуацию с тобой сразу заговорил?

HellLighTДля скд и иже с ними особо одаренных напомню, что главные модераторы и судьи практически всех турниров(Pit и Dirty) при разборе данной ситуации сказали что все было в рамках правил...

А они боги что ли? Они такие же люди, как и все мы, и тоже могут ошибаться. И здесь тоже ошиблись.

Вообще вы на приколе что ли? В правилах нет пункта, разрешающего игроку бить одинарное ГО таким образом. Вы пытаетесь руководствоваться не правилами, а игровой логикой, подтягивая под неё правила. С подобной стратегией никогда не получится изменить правила к лучшему.

HellLighTДля скд и иже с ними особо одаренных напомню, что главные модераторы и судьи практически всех турниров(Pit и Dirty) при разборе данной ситуации сказали что все было в рамках правил...

если не согласен с решением судьи можно его обжаловать, даже если судья является членом Ак.
Из правил проведения турниров:
2. Участник турнира имеет право:
в) обратиться к Судье турнира и/или в АК при несогласии с решением Организатора по тому или иному вопросу;
Из регламента АК:
В случае, если один из членов АК имеет непосредственное отношение к поставленному вопросу (является заинтересованной стороной), то он не участвует в обсуждении и вынесении решения по данному разбирательству.
Поскольку оспариваю решение членов АК, по совместительству судей турнира, то в данном случае - решение пересматривали другие 5 членов АК. И в таком случае - хотелось бы получить мотивированное решение.

Доводы Гомунгулса вполне обоснованы. 5 клеток, возможно, в рамках этой партии не имели значение. А еслиб на месте улья - была утопа и Дарк сэкономив мувпоинты достал до нее, а потом и до мейна оппонента, в таком случае 5 клетов были бы незначительны?
Рассматривая ситуацию в рамках правил - даже одна клетка должна быть значительной.

LuckyFТипичное крючкотворство... и да, присоединюсь к Вику, хорошо, что ты не судишь... Дарк сделал абсолютно логичное действие с применением крыльев, а рассказы про то, что он попутно увидел 5 клеток трежи - это уже совсем прохлада и желание к чему-то прицепиться, что бы вырвать победу там, где проиграл... Если уж на то пошло, то крылья сами по себе дико инбалансные на джебе, особенно, если они есть на респе, давайте их запретим[u]

Ну на ВЦЛ играли без крыльев, полета, ДД и норм) Ценность пазфайндинга будет выше)

SaninВоздушный контроль каким образом привязан к проходу? Это ограничение касается именно других проходов по суше. Тут в правилах все однозначно:
- Переход между зонами с использованием артефакта Крылья ангела и заклинаний Полёт и Пространственные Врата разрешен:
a) между любой из зон 1-4 и центральной зоной 5, если пробита ГО любого прохода между соответствующими зонами;

Действительно.

GomungulsЯ вот думаю, что если сомневаешься, что можно а что нельзя, то надо сохранять на таком моменте и продолжать после выяснения, а не так , чтобы результат трактовался в пользу игрока, так как в правилах написано с неточностями. А раз ты не сохранил перед такой ситуацией и сделал действие, то получи луз.

А если не сомневаешься ? Дарк вот явно не сомневался. То есть правило сие, даже если его ввести, будет трудно в применении.

GomungulsВ данном случае первое действие не ломание го а посещение трежака.Полет или пешком это уже не важно.

Под "действием" тут подразумевается взаимодействие с какими-либо объектами - посещение, собирание, пробивка.

Потому что если запрещать "посещение трежака", то ломать ГО придется, не покидая респ.

skdВ кометариях к правилам есть разбор такой ситуации
Взять гремлинов из нычки можно без пробития ГО.

А если игрок заночевал на клетке справа от нычки ? На песке. Оппонент же имеет формальное право напасть, подумав, что игрок уже пробил ГО.

Как раз такая ситуация разбиралась недавно в игре Дау-Логистик.

skdНарисовал: фиалетовым - клетки, в которые можно сделать ДД. Красным - возможные варианты траектории при использовании полета/крыльев, Коричневым - путь пешком. Синим - траектория, которая нарушает правила.

А чем правая красная траектория отличается от синей ? С точки зрения правил, а не с точки зрения твоей имхи.

skdВ моем понимании

Спорные ситуации разбираются по букве закона, а не по чьему-либо пониманию. Они потому и спорные, что понимания расходятся. Про букву закона см. пост #66 в этой теме (5-я страница).

skd Не согласен с Гомунгулсом,что за такое нарушение следует проставлять тех. пор.

Кстати этот момент, тоже стоит обсудить в правилах, я не считаю на 100% что это норм решение в данной ситуации.
Но у нас в правилах нет четких понятий за что ставиться тех пор, а где можно переиграть.И на сколько я помню, что в большинстве спорных ситуаций за нарушение ставились поражения.
Также тут он засветил мою армию параметры и манну, напав на героя. Т.е. если тут переигрывать он уже будет обладать дополнительной информацией.

дополнил, что бы не было хитрых стратегий
перелетев в зону 5 в течение этого хода этот же герой должен убить любое ГО ведущее в зону откуда был полёт, при этом до пробития ГО запрещено:
1)захватывать/драться в объектах
2)собирать
3)нападать на героев соперника
*разрешено бить любых юнитов в треже, кроме ГО ведущих в другие зоны(после их убийства ничего поднимать нельзя - повтор п.2)
**все вкусности которые были отбиты до пробития ГО в этот ход имеет право собирать только тот герой который с ними дрался(что бы не было, один - пролетел зачистил, а скауты всё пособрали)

Гомунгулс , есть какие нибудь ещё спорные ситуации - пишите, покопаемся

skdВ кометариях к правилам есть разбор такой ситуации ...

Проход из стартовой зоны Башни в центр охраняет две ГО - Золотые драконы и Султан-эфриты. Синий игрок имеет право пробить любую охрану по своему выбору. Он может выйти на песок и пройти мимо сдвинутых драконов для пробивания эфритов. Также для нападения на эфритов можно воспользоваться Крыльями Ангела, Полетом или ДД.
Взять гремлинов из нычки можно без пробития ГО.
называется любим буквы - вообще нет ограничения как после прохода мимо золотых подходить и бить ифритов - только вот в чём весь косяк, есть адекватность трактовок правил(с любой с тороны подходить к ифритом можно)
тоже самое - как и откуда лететь не написано, ни одного запрета(кроме как: в) в случаях нескольких ГО одного прохода - для приближения к выбранной игроком ГО, при этом первым действием в новой зоне должна быть ликвидация этой ГО.)
по-любому из красных путей может лететь, если при этом направится по синей стрелке в этом же ходе

А если не сомневаешься ? Дарк вот явно не сомневался. То есть правило сие, даже если его ввести, будет трудно в применении.

Он не сомневался, но это не значит, что он прав.

Под "действием" тут подразумевается взаимодействие с какими-либо объектами - посещение, собирание, пробивка.

Что подразумевается под действием не прописано в правилах, для тебя это посещение, собирание, пробивка, а для меня например разведка.Также наступить на какую то клетку или пролететь над ней, для меня тоже действие.

Wicc А если игрок заночевал на клетке справа от нычки ? На песке. Оппонент же имеет формально право напасть, подумав, что игрок уже пробил ГО.

В игре Дау- логистик был другой шаблон.
В предложенном тобой случае - заночевавший игрок, не пробил ГО, но ночует в треже - правила ему позволяют пробить сдвинутое ГО таким способом. Если оппонент пробил свое ГО и вышел в трежу - ему не запрещено напасть на другого игрока в треже на джебе.

Как еще один вариант: игрок не пробивший ГО - ночует на проходе, по которому можно выйти, не пробивая ГО. В таком случае, увидев оппонента - он может предупредить, что не пробивал свое ГО, тогда оппоненту сначала нужно будет бить золотых драконов либо эфритов потом уже героя.

Wicc А чем правая красная траектория отличается от синей ? С точки зрения правил, а не с точки зрения твоей имхи.

Правая красная траектория проходит через текстуры и заканчивает клеткой на снегу справа от драконов, потом с нее продолжается вниз на эфритов. Синяя траетория - проходит через трежу, пройдя по ней игрок получит информацию, то есть - проникнет в трежу до пробития ГО, что противоречит правилам.

Wicc Спорные ситуации разбираются по букве закона, а не по чьему-либо пониманию. Они потому и спорные, что понимания расходятся.

Когда я писал "в моем понимании" имел ввиду понимание установленных правил портала"

Гомунгулс , есть какие нибудь ещё спорные ситуации - пишите, покопаемся

Когда нечего ответить по существу, наступает тишина или ненормальный смех.

Gomunguls...
Также тут он засветил мою армию параметры и манну, напав на героя. Т.е. если тут переигрывать он уже будет обладать дополнительной информацией.

разве не знаешь и этого ? - что при переигровках повторяется всё в точности, ты как играешь вообще не зная правил? ну и знает он, что допустим у тебя армагедон, так ты и повторишь свой армагедон, а поменять надетые артефакты или армию он не в праве и тд и тп

GomungulsОн не сомневался, но это не значит, что он прав.

Мы обсуждаем юридическую сторону вопроса - как сформулировать в правилах ситуацию "если игрок сомневается". Ответ - никак, ибо сомневается игрок или нет, знает только он.

Что подразумевается под действием не прописано в правилах, для тебя это посещение, собирание, пробивка, а для меня например разведка.Также наступить на какую то клетку или пролететь над ней, для меня тоже действие.

Повторю еще раз - если наступание на клетку или пролетание над ней является "действием", то на песок вообще нельзя наступать до пробивания ГО. А это явно не так (см.примеры из правил). Следовательно, под "действием" подразумевается что-то иное.

GomungulsКогда нечего ответить по существу, наступает тишина или ненормальный смех.

а что там размусоливать если ты даже элементарных правил не знаешь, если нет битвы/контакта - какой может быть рест по встрече

scorpразве не знаешь и этого ? - что при переигровках повторяется всё в точности, ты как играешь вообще не зная правил? ну и знает он, что допустим у тебя армагедон, так ты и повторишь свой армагедон, а поменять надетые артефакты или армию он не в праве и тд и тп

ты сам понял что написал?

skdВ игре Дау- логистик был другой шаблон.

Ну и что ? Правило ведь то же самое.

В предложенном тобой случае - заночевавший игрок, не пробил ГО, но ночует в треже. Если оппонент пробил свое ГО и вышел в трежу - ему не запрещено напасть на другого игрока в треже на джебе.

Угу, вот и получается, что игроки могут подраться при непробитом ГО красного, что явно противоречит здравому смыслу.

Как еще один вариант: игрок не пробивший ГО - ночует на проходе, по которому можно выйти, не пробивая ГО. В таком случае, увидев оппонента - он может предупредить, что не пробивал свое ГО, тогда оппоненту сначала нужно будет бить золотых драконов либо эфритов потом уже героя.

А если не предупредил ? Отошел в сортир на своем ходу. Что его оппоненту делать - бить драконов ? Или думать, что тут было третье ГО, которое опп только что пробил (и остался стоять потому что таймер кончился) ?

Повторюсь - правила должны быть простыми, понятными и однозначно трактуемыми, чтобы любой разумный игрок мог за несколько секунд верно оценить ситуацию.

Если какое-то правило слишком сложно, требует времени для анализа или какую-либо дополнительную информацию (например, от противника), значит, следует заменить его правилом более простым, пусть и менее справедливым в некоторых раскладах.