NargottВ твоём понимании "баланс" это и не затронет, а вот в понимании большого числа других игроков - да; и они будут плеваться на то, что загубил баланс игры, убив выбор.

А причём тут баланс то? Затронет как раз в другом, в самой игре Не надо опять пихать всё в кучу.Разве баланс и разнообразие - это одно и то же? Нет. То , что губить слабый грейд это действительно, баланса особо не затронет. Но. Разрабы к сожалению сделали мало грейдов, которые действительно стоит использовать в разных моментах. Если бы сделали действительно одновременно очень разные и в то же время сбалансированые, то на баланс бы сильно повлияло, так они бы дополняли друг друга, а не заменяли, а не так слабо как сейчас.

Dyrman А причём тут баланс то? Затронет как раз в другом, в самой игре Не надо опять пихать всё в кучу.Разве баланс и разнообразие - это одно и то же? Нет. То , что губить слабый грейд это действительно, баланса особо не затронет.

Я просто объясняю более общее понятие баланса, а ты продолжаешь настаивать на своей более узкой точке зрения. Называй балансом что угодно, просто имей в виду, что другие под этим термином могут понимать не только "общее равенство сил".

В частности, смысл понятен: баланс цен у тебя нарушен, из-за чего конвертация жилищ станет автоматическим действием (без выбора). Ровно то же самое грозит твоим складам и шахтам, если ты оставишь дешёвые склады, дающие солидные скидки, мотивирующие к массовой отстройке и складов, и шахт.

Если ты считаешь, что автоконвертация жилищ и повсеместное развитие складов и шахт это хорошо (т.е. изменение геймплея, а не добавление новых, сбалансированных возможностей), это уже другой вопрос.

Добавлено через 6 минут

Разрабы к сожалению сделали мало грейдов, которые действительно стоит использовать в разных моментах.

Разрабы сделали достаточно, но плохо сбалансированных грейдов. Что мешает акцентировать внимание на этом горячем вопросе, а не спорных изменениях общего геймплея? Хотя подобная ниша уже занята моим модом, но от хорошей конкуренции не откажусь.

NargottЯ просто объясняю более общее понятие баланса, а ты продолжаешь настаивать на своей более узкой точке зрения. Называй балансом что угодно, просто имей в виду, что другие под этим термином могут понимать не только "общее равенство сил".

Баланс игры не будет особо нарушен, но баланс грейдов будет. Я хочу лишь донести, что общеигровой баланс важнее точечного, на котором акцентируешься больше.

NargottВ частности, смысл понятен: баланс цен у тебя нарушен, из-за чего конвертация жилищ станет автоматическим действием (без выбора). Ровно то же самое грозит твоим складам и шахтам, если ты оставишь дешёвые склады, дающие солидные скидки, мотивирующие к массовой отстройке и складов, и шахт.

То есть лучше улучшать шахты и не строить капитолия в любом случае? Да и редких ресурсов на все шахты уйдёт 35+

NargottЕсли ты считаешь, что автоконвертация жилищ и повсеместное развитие складов и шахт это хорошо (т.е. изменение геймплея, а не добавление новых, сбалансированных возможностей), это уже другой вопрос.

Я же говорил и не раз: баланс надо делать только после всех нововведений, а не разрабатывать изначально, соблюдая баланс. Это даст более хаотичную пирамиду построения. Ну, тут у каждого свой метод... Пока я привожу, что хочу сделать....

NargottРазрабы сделали достаточно, но плохо сбалансированных грейдов. Что мешает акцентировать внимание на этом горячем вопросе, а не спорных изменениях общего геймплея? Хотя подобная ниша уже занята моим модом, но от хорошей конкуренции не откажусь.

Я пока хочу заниматься пока ресурсными составляющими и героями. Рассматривать всё сразу немного сложновато. Если будет надобность, то этап этот будет просто позднее

DyrmanЯ же говорил и не раз: баланс надо делать только после всех нововведений, а не разрабатывать изначально, соблюдая баланс.

Понял, значит цены пока не обсуждаем.

Тогда по идеям в целом, без привязки к ценам:

1. Конвертация городов - против (мотивирует к большим однородным армиям, стирает разницу между видами захваченных городов, в стиле Г6)

2. Конвертация жилищ - против (по тем же причинам)

3. Развитие шахт - против (интереснее в случае необходимости находить новые шахты и ресурсы, чем развивать старые)

4. Десять выстрелов у палатки - против (мотивирует затягивать бои для воскрешения, в стиле Г6)

По остальным идеям серьёзных возражений пока нет.

Улучшал бы ещё демонов , цены бы тебе небыло
ЗЫ : Сделай мод плииз , подробности в разделе - Пятёрка - Ургашци..

Nargott1. Конвертация городов - против (мотивирует к большим однородным армиям, стирает разницу между видами захваченных городов)

Добавляет новую тактику диверсий, благодаря чему можно подключить к игре других героев, конвертация, к тому же, дорого стоит. За город теперь более боязно, чем раньше. Конвертацию можно привязать к уровню города и героя по прямой сопоставимости. За 15 левел, можно конвертировать город до 15 уровня, к примеру. Но опять же, меняется тактика - она будет другая.

Nargott2. Конвертация жилищ - против (по тем же причинам)

Тут минусов не вижу, но и хорошего плюса нет, только небольшие. Но неконвертирование двелов это уже лишь как дань конвертации города. Либо давать конвертировать оба, либо ничего.

Nargott3. Развитие шахт - против (интереснее в случае необходимости находить новые шахты и ресурсы, чем развивать старые)

Развитие шахт будет взаимоисключающей альтернативой капитолию. Я пока решил и так и буду пробовать. Но это не окончательное решение.

Nargott4. Десять выстрелов у палатки - против (мотивирует затягивать бои для воскрешения, в стиле Г6)

Палатка стоит дорого, изначально у машинистов её нет Попробуй сначала купить в угоду развитию...

DyrmanРазвитие шахт будет взаимоисключающей альтернативой капитолию. Я пока решил и так и буду пробовать. Но это не окончательное решение.

Насколько я понял, нет у тебя взаимоисключения. Строишь склад в нестоличном городе, получая доступ к улучшению шахт, и всё.

DyrmanПалатка стоит дорого, изначально у машинистов её нет Попробуй сначала купить в угоду развитию...

Речь о том, что ты портишь геймплей героям, играющим через палатку. Раньше было 3 хила, этого обычно хватало для лечения в нормальном бою, и не было никакой мотивации затягивать через палатку. А теперь - есть. Мелочи, а неприятно (оцениваю как однозначно негативное изменение).

Если хотел таким образом усилить палатку, то для пробивки у тебя это получится, ценой более долгих боёв.

Но неконвертирование двелов это уже лишь как дань конвертации города.

Скажи уж прямо - дань Героям 6. Даже в HoMM 3.5 WoG при конвертации городов не было конвертации жилищ, ЕМНИП.

NargottНасколько я понял, нет у тебя взаимоисключения. Строишь склад в нестоличном городе, получая доступ к улучшению шахт, и всё.

Есть.Ни в одном городе не будут стоять оба До второго города ещё надо добраться, а это немалое время. Почему опять игнорируешь игровой процесс-то на самой карте? Тем паче будет стимул захвата второго города

Добавлено через 2 минуты

NargottСкажи уж прямо - дань Героям 6. Даже в HoMM 3.5 WoG при конвертации городов не было конвертации жилищ, ЕМНИП.

Какая дань? Да и вообще первая версия мода вышла 2 года назад, я это говорил уже(только про двелы, конечно ничего не было, но ещё и нет до сих пор). Надо в шестёрку хотя бы играть. Я вообще в неё не играю То, что сравниваешь ты, не означает, что я делаю по традициям каким-то... Уместнее было сказать "как в шестёрке"

Добавлено через 8 минут

NargottЕсли хотел таким образом усилить палатку, то для пробивки у тебя это получится, ценой более долгих боёв.

Долгий бой-это плохо? Извиняюсь, но хочу ссарказмичать , но это будет оффтопом, так как относится к другому моду

DyrmanЕсть.До второго города ещё надо добраться. Почему опять игнорируешь игровой процесс-то на самой карте?

По опыту карт Героев 3 новые города захватываются зачастую на 1 неделе (в Г5 на картах уже давно не играл).
Я понимаю, что карты для Героев 5 более громоздкие, долгие и менее играбельные (на мой взгляд), но не до такой же степени. Или вы там на ИРМГ месяцами сидите без второго города?

DyrmanДолгий бой-это плохо? Извиняюсь, но хочу ссарказмичать, но это будет оффтопом

Долгий бой в пробивке, когда игрок специально затягивает сражение, чтобы лишний раз воскреситься, это не просто плохо, а отвратительно плохо, имхо. Минимум тактики, максимум времязатрат. Сократил бы количество хилов хоты бы до 5, вернув стандартную инициативу. Этого совершенно точно хватает на подавляющее число боёв (без специальной затянутости), от начала и до конца.

Nargott Или вы там на ИРМГ месяцами сидите без второго города?

В ИРМГ он как раз захватывается обычно раньше. Чем на обычных картах. Там есть халява. Но ведь ни в одном городе не будут стоять оба здания Да и 2 месяца игры - это уже перебор...

NargottДолгий бой в пробивке, когда игрок специально затягивает сражение, чтобы лишний раз воскреситься, это не просто плохо, а отвратительно плохо, имхо. Минимум тактики, максимум времязатрат.

У палатки низкая Инициатива. Она не позволит воскрешать так же хорошо. А у ИИ к тому же покоцает разные армии, да и если купить палатку на герое со старта(это ещё и кузница нужна), хм... да некоторых расам всех денег стартовых не хватит из-за тройной цены

Но ИРМГ например очень богата на ресурсы, но один может никогда и не выпасть, бывали дела. Тут поможет улучшение шахт.
Сопернику может выпасть халявный город родной, а мне нет, тут поможет конвертация, хоть и дорогая она правда.
Двеллы выпадут не те - поможет конвертация двеллов, нейтральные двелы, естественно нельзя переконвертировать, тама они есть.
Каптолий стоит хороших денег, но на карте оказалось много золотых шахт, тогда плюю на него и ставлю склад.
Будет выбор так сказать!

Ещё есть у каждой расы доп здания. Можно сделать уход в прирост армии или ещё чего. Например, гномье здание будет открывать возможность юнитам гномов, которые будут находиться в шахтах в начале дня, выполнять дополнительные работы и приносить больше ресурса (определяется по силе отряда). - Это даже круто и может заменить улучшение Пока надо думать)

Извиняюсь, но хочу ссарказмичать , но это будет оффтопом, так как относится к другому моду

В неназываемом тобой моде в "долгом сражении" равная армия ИИ выносится за 3 раунда, т.е. даже быстрее, чем в оригинале. Поэтому и давать больше 5 хилов палатке смысла не вижу, кроме как для целенаправленного затягивания.

Добавлено через 3 минуты

DyrmanУ палатки низкая Инициатива. Она не позволит воскрешать так же хорошо. А у ИИ к тому же покоцает разные армии, да и если купить палатку на герое со старта(это ещё и кузница нужна), хм... да некоторых расам всех денег стартовых не хватит из-за тройной цены

Ты не понимаешь, о чём я говорю. Причём здесь баланс выгодно/невыгодно покупать и сила палатки? Я нигде не писал, что твоя палатка стала сильнее.
Палатка у тебя играет однозначно слабее из-за срезанной инициативы, но чтобы она сыграла сильнее, игрок вынужден затягивать бой. Ты к этому стремишься?

Добавлено через 12 минут

Но ИРМГ например очень богата на ресурсы, но один может никогда и не выпасть, бывали дела. Тут поможет улучшение шахт.
Сопернику может выпасть халявный город родной, а мне нет, тут поможет конвертация, хоть и дорогая она правда.
Двеллы выпадут не те - поможет конвертация двеллов, нейтральные двелы, естественно нельзя переконвертировать, тама они есть.

Имхо, вам было бы проще играть на хорошо сбалансированных неслучайных картах, поскольку то что ты делаешь - не что иное как пытаешься бороться с фактором случайности.

Спроси у моза, как он обходит твои проблемы, ведь в ТЕ на том же ИРМГ сидят.

NargottИмхо, вам было бы проще играть на хорошо сбалансированных неслучайных картах, поскольку то что ты делаешь - не что иное как пытаешься бороться с фактором случайности.

Карты на ИРМГ считаются хорошо сбалансированными. Шаблоны хорошо проделаны.

Добавлено через 1 минуту

NargottСпроси у моза, как он обходит твои проблемы, ведь в ТЕ на том же ИРМГ сидят.

Да никак Разве что тама ресурсов бывает более тяжко достать.

Ещё есть у каждой расы доп здания. Можно сделать уход в прирост армии или ещё чего.

Подобные (творческие) идеи действительно интересны, тут поддерживаю.

NargottТы не понимаешь, о чём я говорю. Причём здесь баланс выгодно/невыгодно покупать и сила палатки? Я нигде не писал, что твоя палатка стала сильнее.
Палатка у тебя играет однозначно слабее из-за срезанной инициативы, но чтобы она сыграла сильнее, игрок вынужден затягивать бой. Ты к этому стремишься?

Я понимаю. Но фактор затягивая уменьшен ценой на палатку, так как с палаткой будут бегать реже героев . В целом, (1+1+1+1+1=5, также и 2+2+0+0+1=5) - в общем, разницы по времени особо не будет. Нейтралы ещё вынести успеют больше, чем воскресишь и уйдёшь ещё в минуса. Да и 13 общих раундов против нейтрала не так и много. От него уже ничего не останется, либо тебя уже сильно покоцают. Хотя я хотел сделать 10 раундов именно ) Но ини то теперь 8 ) Поэтому максимум снижу до 8 выстрелов ) , а баллисту тогда с ини в 9 до 18 выстрелов, а не 20 ))

[quote=Dyrman]Название мода: AnotherGame
Статус: Разработка прекращена
Версия: 1.0a6 (бета)
Версия героев 5: только 3.1
Область действия: Стандартные мультиплетные карты и карты, созданные ИРМГ со специальной измененной версией. (Чтобы мод работал на фанатских картах, необходимо на карте разрешить скрипты, если таковых не имеется)...

Уважаемый Dyrman, а можно узнать почему решили прекратить работу над этим модом? По-моему, задумка оригинальная. В особенности, радует возможность улучшения стандартных шахт, конвертирования городов + то, что количество героев на выбор для каждой расы увеличено до 10