с тем что бы насовсем выбрасывать какой либо один скил тоже не особо согласен - вариативность страдает, лучше уж выставить 2% на такой, но хозяин-барин. и если уж делать так, то вот мой вариант выше.

Но я против запрета логистика магам. Запретите тьму или лидерство.

Ерунда. Все против логики. Без логистики гномы покойники. Темные эльфы с чародейством это странно. У варваров кучу особых скиллов в образовании. Демоны напротив с защитой ладят. Маги изучают воинское исскуство. Нафиг возможные и невозможные навыки!?

Как раз основными причинами развития идеи были: лидерство для некроманта и образование для варвара. Варварское образование выбивается из общей системы (кроме того, оно забаговано при менторе). Все общие базы имеют общие перки, тем более на 1 уровне (например, в защите у всех: стойкость, сопротивление, уклонение). А у варваров в образовании нет. Зато есть уникальные перки, которые естественно переводятся в расовый. Что забыл в образовании перк "выносливость"?

Т.е. был выбор, либо костылять некролидерство некру, в виде дополнительных плюшек на лидерство, воздаяние, сопереживание, либо просто запретить базу. По варвару ситуация немного иная, у варвара есть 6 неполноценных баз (приглушения, кличи и образование), из которых образование явно нетипичное, и для варвара принципиально ненужное, зато высвободившиеся перки можно раскидать по другим базам, сделав их более полноценными.

Плюс, подходит по цифрам: 20*3+10*3 = 90% для первичных и вторичных баз, оставшиеся 10% делятся по 2% на другие 5. На 6 не делятся.

Добавлено через 2 минуты

SRDХуманы - свет
Эльфы - удача
Маги - образование
Гномы - защита
Орки - лидерство
Нежить - тьма
Темные эльфы - чародейство
Демоны - нападение

Ну, меня от моносветлого хумана прям-таки воротит. Это ж не Герои 6-7, и прообраз это не абстрактные приторные светлячки, а реальные хуманы средневековья. И это не магическая раса, чтобы брать за основу школу магии. Зачем рыцарю в 20% первичных навыках иметь свет, если для того есть паладин, а рыцарь больше боевик?

По поводу темных эльфов с чародейством, не всем классам подходит. Ассасину точно не подходит. Зато тьма может быть общим навыком, что следует хотя бы из названия расы. Что касается нежити и тьмы, классу реаниматору в первичных базах тьма точно не нужна, его задача воскрешать трупы, а не творить гадости.

NargottКак раз основными причинами развития идеи были: лидерство для некроманта и образование для варвара. Варварское образование выбивается из общей системы (кроме того, оно забаговано при менторе). Все общие базы имеют общие перки, тем более на 1 уровне (например, в защите у всех: стойкость, сопротивление, уклонение). А у варваров в образовании нет. Зато есть уникальные перки, которые так и просятся раскидаться в расовый. Что забыл в образовании перк "выносливость"?

тут соглашусь, я перк "выносливость" в защиту поместил, касаемо 0% - ну для некра это действительно оправдано, но как на счёт остальных - стоит ли им всем отнимать что-то одно потому что кто-то один чего-то должен не иметь?

NargottНу, меня от моносветлого хумана прям-таки воротит. Это ж не Герои 6-7. И это не магическая раса, чтобы брать за основу школу магии. Зачем рыцарю в 20% первичных навыках иметь свет, если для того есть паладин, а рыцарь больше боевик?

Тоже согласен с тем что он больше боевик, но логистика у демонов мне не понравилась, им больше идёт нападение, поэтому пришлось у орков нападение отнять и дать лидерку, которую я отнял у людей, людям ещё идёт защита, но я её предложил для гномов, поэтому методом исключения людям достался свет

Людям лидерство идеально подходит, даже расовый перк молитва повышает именно мораль.
Расовый демонов фактически напрямую завязан на логистике (способе доставки войск к месту сражения), хоть и не в игровом смысле.

Насчет цифр 20 и 10% поясню. Цифры были выбраны таким образом, чтобы, во-первых, было принципиальное отличие между группами (между 10 и 12% принципиальной разницы нет). А во-вторых, для удобства расчета шансов на взятие нового навыка. Например, со старта у тебя расовый + 1 база (20%-ная). Это означает, что шанс словить первичную базу - 20/80 (80 = 100-20), вторичную - 10/80. Если поймается еще одна популярная база, то итог изменится с 80 до 60 или 70, что также удобно в расчетах (круглые числа). Если же ловится редкая база (2%), то цифра настолько мала, что ее можно не учитывать. То есть, вариант 20*3 + 10*3 + 2*5 я нахожу максимально удобным, простым и интуитивно понятным. Расовый выставлен в 0%, т.к. он и так всегда есть по умолчанию со старта.

NargottЛюдям лидерство идеально подходит, даже расовый перк молитва повышает именно мораль.
Расовый демонов фактически напрямую завязан на логистике (способе доставки войск к месту сражения), хоть и не в игровом смысле.

Ну имхо, молитва больше подходит именно к магии света если это всё ещё молитва - я например переименовал молитву в "героизм" и отдал в лидерство (при этом у орков пришлось убирать "приказ вожака" так как места в орочьей книге магии не хватило, да и приказ вожака это почти что дубль воодушевления).
Я так понимаю СУ людей поменялось - был же ангел-хранитель?

Добавлено через 1 минуту
С демонами убедил - я вообще так сразу и подумал, что ты объяснишь это именно так (связь логистики с адскими вратами)

AstralLeinДемоны напротив с защитой ладят. Маги изучают воинское исскуство. Нафиг возможные и невозможные навыки!?

У магов есть 2 проблемы с нападением. Первая - это концептуальная. В нападении есть ветка, посвященная прямой атаке героя (героическая атака с увеличенным уроном, оглушение, ослабление), это мягко говоря, не про мага. Маг не будет никогда бить лицо, ведь у него есть магия (и мана).
Вторая - это балансная. В нападении есть перки стрельба и боевое безумие. Оба отлично работают на гремлинах (низкоуровневые стрелки). При этом дополнительно есть спец по гремлинам - Хафиз. Как вы думаете, какая база наиболее сильна Хафизу? Естественно, нападение. Значит, при возможности выдать эту базу, герой должен иметь эту базу со старта. Иначе получается, что он будет всю игру ее стремиться получить, без альтернативы игры во что-то другое. Но если нападение под запретом, то у Хафиза не остается иных путей, кроме как довольствоваться машинками, которые для него как раз лучше подходят по неигровому смыслу.

Добавлено через 2 минуты

"SRDприказ вожака это почти что дубль воодушевления

Именно приказ очень важен для орка, т.к. он снимает ослепление и выдает кровь, как и другие кличи. Воодушевление кровь не выдает. А молитва в лидерстве не нужна, т.к. в ВГЕ ее кастует один из видов шаманок орковских.

NargottНасчет цифр 20 и 10% поясню. Цифры были выбраны таким образом, чтобы, во-первых, было принципиальное отличие между группами (между 10 и 12% принципиальной разницы нет). А во-вторых, для удобства расчета шансов на взятие нового навыка. Например, со старта у тебя расовый + 1 база (20%-ная). Это означает, что шанс словить первичную базу - 20/80 (80 = 100-20), вторичную - 10/80. Если поймается еще одна популярная база, то итог изменится с 80 до 60 или 70, что также удобно в расчетах (круглые числа). Если же ловится редкая база (2%), то цифра настолько мала, что ее можно не учитывать. То есть, вариант 20*3 + 10*3 + 2*5 я нахожу максимально удобным, простым и интуитивно понятным. Расовый выставлен в 0%, т.к. он и так всегда есть по умолчанию со старта.

На счёт расового ясно - сам так же делал. Когда я писал про 0% я это относил к одному из общедоступных (лидерка у некров и подобные)
Я сделал так:
3*15+3*10+3*6+3*2=99 (1% ушел в расовый так как некуда было приклеить)
Сделал так потому что не хочу, что бы какой-то скил было нереально поймать - 2% минимум. В идеале вижу это как: 3 с высокой вероятностью, 6 с средней и 3 с низкой; либо 4-4-4

В том и дело, что 1% ушел в расовый, который по сути не нужен (не имеет смысла кидать % туда, что и так никогда не берется новым, т.к. уже есть). И это искажает расчеты без необходимости.

Я так понимаю СУ людей поменялось - был же ангел-хранитель?

Нет, СУ людей не менялось.

Ну а как тогда можно раскидать проценты, что бы и контраст ощущался между группами (по % выпадения) и расовый имел 0%, и не было бы других скилов с 0%?

Так и не получается. Однозначно должно быть по 3 первичных и по 3 вторичных базы. Делать более 6 профильных баз для класса - явное излишество (не забываем, что здесь у каждой расы есть 3 класса, таким образом вместе они могут покрывать более, чем 8 стандартных профильных для расы, но каждый из них по отдельности более специализирован). 3 первичных базы - это легко узнаваемое "лицо" класса (и также из числа первичных баз набираются стартовые). Как-то нормально разбить 3+3+6 невозможно в принципе, т.к. это = 3*(1+1+2), а 100 на 3 не делится.

Хотя есть вариант попробовать 20*3+10*3+5*6 = 120, опираясь на тот факт, что стартовая 20%-ная база есть у всех, таким образом стартовый суммарный шанс на выдачу нового навыка получается ровно 100 (120-20). Это по-прежнему удобно, но здесь есть минус: 5%-ные базы берутся слишком легко (а по задумке должны браться исключительно как сюрприз, т.к. это непрофильные базы).

Ну вы и зануды. Новое название мода: "Идеал игры". Угу, навыки и в стандарте некоторые у некоторых выпадают очень редко.

А если так 20*3+10*3+2*6 = 102

102 это не 100. Ладно, позицию понял, насчет невозможных навыков еще подумаю.

AstralLeinНу вы и зануды. Новое название мода: "Идеал игры". Угу, навыки и в стандарте некоторые у некоторых выпадают очень редко.

Модостроительство - занудство. Нормальные люди играют в игры, а не делают моды, тем более, за бесплатно. А балансировка еще большее занудство, даже для меня.

Ну, делать моды это увлекательно, по крайней мере для меня.