[ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум. - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Как Вам формат турнира ОФБ-7?
^
Отличный турнир, было интересно.
18
45.00%
Турнир хорош, но для ОФБ не подходит.
16
40.00%
Турнир как турнир, можно играть.
1
2.50%
Турнир не понравился, но было весело.
2
5.00%
Каждый год новая система ОФБ - это хорошо.
5
12.50%
Система ОФБ и ФБ требует стабильного регламента.
12
30.00%
Без разницы. Готов играть, что предложат.
0
0%
Ответ
Страница 2 из 3
 
Опции темы
#16
Старый 20.06.2013, 20:04
  #16
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

С шаблонами всё решается просто. Параллельно с записью открывается голосовалка с большим выбором шаблонов и народ голосует. 7 лучших по итогам голосования разбрасываем рандомно по турам. Все довольны и счастливы.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 20.06.2013, 22:45
  #17
^
rebellious
📖
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

Швейцарка - самый оптимальный вариант для большого числа участников, особенно когда нужно отсеять не трёх призёров, а поболее. Второй пункт есть следствие первого - жеребьевка нового тура могла быть только по завершении тура в данном варианте швейцарки и есть само собой разумееющееся. И... теперь нещадно буду критиковать (а то как же иначе - ведь не прошёл дальше)
Швейцарок много разных. Какой именно вариант был выбран оргом, из каких-таких турнирных соображений - непонятно. Почему выбрано именно 7 туров? Ведь если исходить из формулы таких турниров
Минимальное число туров вычисляется по формуле: log2 N + log2(k-1), где N - число участников, k - число призовых мест

имеем при N=80, k=7 значение 6.3219+2.5849 = 8.9068
Т.е. для более-менее справедливого отбора 7 человек нужно было провести не менее 9 туров, а так - это, выражаясь, выборка из пришедших на "дозаправку" первыми. Кстати, тогда была бы возможность корреляции недобранных на рандомах-анархиях очков.
Сюрпризы как таковыми и не явились, поскольку все шаблоны были заиграны в других турнирах. И, собственно, в таком турнире есть как раз смысл собрать под знамёна все более-менее заигранные шаблоны, L, XL, анархию, блиц, фикс, и действительно какой-то сюрпризный "из мешка" (или даже не заигранный или со сверхнеобычными условиями).
Есть и другие варианты швейцарок. Даже может быть такой, когда игроки сами выбирают соперников. Плюс - в гибких сроках, минус - всё в тех же сроках (могут быть затянуты отдельными). Есть и система Мак Магона (не вникал особо, но имеет место быть). Можно и с ничейщиками бороться, начисляя 3 очка за вин и 1 за ничью, - для долгих турниров очень стимулирует играющих. И очень плохо когда игрок выигрывает, отбирает у кого-то очки, а потом скипует игры. В многотуровых турнирах это сбивает систему (в турнирах на вылет это никак не влияет). В таком случае можно штраф на Бухгольц начислять, например, либо аннулировать очки в итоге.
И еще. В последних турах можно было бы публиковать табличко чаще и промежуточные комментарии, чтоб была какая-то интрига на виду. А то так как-то вяло и скучно завершилось
rebellious вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 21.06.2013, 13:54
  #18
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

rebellious прав, тоже думал об этом. 7туров на 80участников маловато.. крайне плотные результаты это доказывают в полной мере - не должно быть такого, что на последнее 7-ое место претендует сразу восемь участников с 5из7очками, ну и всевозможные ничьи - присуждения забесили, если бы я вышел - думаю было бы наоборот..
Ещё на панике-балансе магия контроля должна быть запрещена! Обидно из-за недоработок проигрывать.
А так спасибо Косте за усилия - было весело и моментами с неожиданными шаблонами мне даже понравилось!)
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 21.06.2013, 14:06
  #19
^
Javdet
 
Аватар для Javdet
📖
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

1 швейцарке скорее минус против даблы. По сути различий между ними не вижу, окромя стимула. И там и там автоматически вылетаешь от 2х лузов, но в швейцарке существует проблема мёртвых душ. Да и намного комфортнее играть когда знаешь, что от тебя зависит немного больше чем от Бухольца

2 по срокам 900 раз за.

3 Полный Пэ) Формат прикольный, но для любого другого прикольного турнира, только не для ФБ. Года 3 понадобилось, чтобы спрыгнуть с см-ок и научиться чёркать шаблоны.. А тут 3 шага назад..
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Javdet вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 21.06.2013, 19:09
  #20
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

rebellious Почему выбрано именно 7 туров? Ведь если исходить из формулы таких турниров
Я знал изначально, что нужно 9 туров, но сознательно сделал 7, т.к. во-первых у нас нет лишнего месяца, а во-вторых народ бы не протянул 9. Глядя на рапорты видно, что их всё меньше и меньше, народ просто забивает на турнир. Возможно я и не прав, но принял такое решение.

Добавлено через 3 минуты
KobRa_RRну и всевозможные ничьи - присуждения забесили,
Ну тут уж извините, других вариантов заставить играть народ я не нашёл.

KobRa_RRЕщё на панике-балансе магия контроля должна быть запрещена! Обидно из-за недоработок проигрывать.
Ну это спорно на самом деле. Кто-то и некромантию на этих шаблонах бы запретил.

Кстати, если у кого-то есть какие-то идеи по поводу ОФБ-8, то прошу озвучить.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 21.06.2013, 19:50
  #21
^
rebellious
📖
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

Dirty_PlayerЯ знал изначально, что нужно 9 туров, но сознательно сделал 7, т.к. во-первых у нас нет лишнего месяца, а во-вторых народ бы не протянул 9. Глядя на рапорты видно, что их всё меньше и меньше, народ просто забивает на турнир. Возможно я и не прав, но принял такое решение.




У нас - это у кого? Откуда ноги растут? И почему - месяца? Туры по неделе шли, - и достаточно бойко. И народ забивает от отсутствия турнирных перспектив, и эта часть само собой отсеивается. Другие турниры на полгода и больше растягиваются и после каждого раунда половина народа уходит, а тут - от двух лишних недель - уже проблема. Ко всему нужно учитывать время года на календаре...
rebellious вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 21.06.2013, 20:06
  #22
^
Dark
 
Аватар для Dark
📖
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 3670
1841
Отправить сообщение для  Dark с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 3670
1841
Отправить сообщение для  Dark с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

1) Швейцарская система - пофиг, даже в чем то есть острота!
2) Жёсткие сроки, а в связи с этим присуждение недоиграных партий. - это нормально когда сроки аргументированы
3) Сюрпризы в каждом туре в виде шаблонов и правил.
ваще ГЖ

4) Подсчет итогов, - не воспринимаю ни бухгальца ни ничьи, на мой взгляд турнир должен был быть жеско ограничен четным количеством игроков это раз, и победой или проигрышем это два.. Я сразу как начали давать ничьи сказал что это ватакатание итд итп
__________________


лето 2012.



лето 2012.

Dark вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 21.06.2013, 20:31
  #23
^
RiMpel2
 
Аватар для RiMpel2
📖
Регистрация: 11.11.2009
Сообщения: 2984
1421
Отправить сообщение для  RiMpel2 с помощью ICQ
Регистрация: 11.11.2009
Сообщения: 2984
1421
Отправить сообщение для  RiMpel2 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

Можно просто в отборе делать меньше проходных мест, тогда и туров меньше будет.
Ну и для ФБ тогда сделать побольше турниров, победители которых получат оставшиеся билеты. Только придется как то разрешать коллизии
__________________
RiMpel2 вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 21.06.2013, 23:27
  #24
^
HellLighT
 
Аватар для HellLighT
📖
Регистрация: 23.12.2011
Сообщения: 2462
1818
Отправить сообщение для  HellLighT с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.12.2011
Сообщения: 2462
1818
Отправить сообщение для  HellLighT с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

Стоит отметить, что если убрать из проголосовавших за "Отличный турнир, было интересно" тех кто прошел тур, останутся те кому на руку хаос и нестабильность в выборе шаблона и правил на игру, думаю это уже говорит за себя. Из всех пунктов и так все понятно, только хочется добавить насчет жестких рамок и присуждения результатов ... просто 5 баллов, еще ни в одном турнире за 2 года не видел такой отличной успеваемости, во многом благодаря судейским разборам игр и понимания того что тебя ждать не будут... думаю стоит ввести повсеместно(по крайней мере до финальных стадий турниров), надоели всякие опоздуны... у некоторых это хроническое кстати.
__________________
HellLighT вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 22.06.2013, 00:50
  #25
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

жду победы нового "влк777", как было в первом сезоне. блин, уже который ФБ идет, а все никак не могу назвать его самым престижным, самым интересным, самым-самым турниром ХВ =\ Надеялся, что раз Дерти взялся за дело, то ситуация поменяется, но напротив, настал полный абзац. в ФБ-7 самый слабый подбор участников за всю историю финальных битв: из 10 участников только 4 топа, из них 2 из прошлого ФБ. ваще ГЖ (с)
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 22.06.2013, 01:22
  #26
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

StickyFingazиз 10 участников только 4 топа
Кто 4-й
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 22.06.2013, 01:35
  #27
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

WiccКто 4-й

А Вик я смотрю любит потролить
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 22.06.2013, 01:58
  #28
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

не ну конечно это только мое мнение. кто-то скажет, что все 10 сильнейшие на данный момент, кто-то добавит что именно инновационные правила позволили распознать лучших из лучших :yao:
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 22.06.2013, 07:09
  #29
^
LeBron
 
Аватар для LeBron
📖
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1523
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1523
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

расклад сил в геройском топе благодаря регулярным трансам и стримам за последние 2 года изменился очень сильно, разве что Алекс твердо удерживает свой ТОП1, все остальные сильно перемешались и сместились, так что состав вполне адекватен, зря вы так
__________________

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)
LeBron вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 22.06.2013, 09:36
  #30
^
R55Max
 
Аватар для R55Max
📖
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] ОФБ. Постскриптум.

Т.е. ты считаешь, что ФИДЕ использует не справедливую систему в шахматных турнирах на всех уровнях?
А если исходить от обратного она является самой справедливой из всевозможных систем? Просто сама система была впевые применена в шахматном турнире в Цюрихе, получив свое название, вот и прижилась там.

Что то я не припомню в олимпийских видах спорта выявления победителя по швейцарской системе. В том же теннисе вполне могли бы играть турниры по швейцарке(там туча всяких игроков), но не играют же.

Ее минусы и плюсы хорошо описаны в википедии, что для себя считать приоритетнее это уже другое дело. В данном случае на мой взгляд нокаут система выигрывает ввиду того, что игроков не слишком и до самого последнего поражения все зависит только от собственных игр, вне зависимости как играют другие пары.

Добавлено через 1 час 51 минуту
Сообщение от HeLlight:
еще ни в одном турнире за 2 года не видел такой отличной успеваемости
Жесткие сроки ранее были введены со старта плей офф тут, успеваемость стала идеальной. Здесь также идет отличная успеваемость
во многом благодаря судейским разборам игр и понимания того что тебя ждать не будут... думаю стоит ввести повсеместно(по крайней мере до финальных стадий турниров), надоели всякие опоздуны... у некоторых это хроническое кстати.
Когда вводил жесткие сроки на турнире "Один за всех и все за одного" получил массу недовольств и непониманий по этому поводу и в личке и так. Приятно наблюдать (судя по отпискам в опроснике), что большинство уже сейчас после непродолжительного времени уже оценивает плюсы и видит их необходимость в турнирах.
__________________
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
R55Max вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 3


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru