Небольшой оффтопик. Почему-то вспомнилось

есть несколько черт, которые с моей точки зрения очень вредны для самих французов, но которые при этом не искоренимы.

Французы не умеют договариваться по хорошему.

То есть, разумеется, договоры подписываются, заключаются и исполняются. Не об этом речь. А о том, каким образом мы приходим к соглашению. Сам процесс интересен:

Француз всегда и все пытается подгрести силой. И, соответственно, с ним договориться можно только силой. Он всегда пытается диктовать.

В ответ просто схватите Ваших французских партнеров за горло. (В переносном смысле) и Вы договоритесь. Это странно, дико, но это так. Если Вы не можете схватить их за горло, то переговоров как таковых и не будет: они продиктуют че им надо. Потом еще подумают, и расширят список. Вот и все. Они ничего и не подумают Вам предложить, кроме кофе и какого-нибудь высокомерного совета.

Почти всем французам свойственно переоценивать свои силы. Особенно это касается признания собственных ошибок. Бывало на моей памяти и так, что из какого-то неистребимого упрямства человек попадал под суд, но все равно упрямился. И уже проиграв суд упрямился.

Такое поведение иногда приносит позитивные плоды - плюнешь, и не станешь взыскивать до конца, тем более затраты на стряпчих высоки, и слишком медленно крутятся жернова правосудия.

Француз уверен, что всегда прав. И когда договариваются два француза - это просто два петуха, внешне соблюдающих приличия.
Мне иногда кажется, что они вообще не способны к раскаянию и к тому, чтобы попросить прощения искренне и без давления.

Нередкость здесь семейные раздоры такой силы, что берет оторопь. Вот два брата - одному 60 другому 63. Один уехал за границу, и поэтому немного "богаче" своего больного и совсем обнищавшего родственника, оставшегося во Франции. Они не могут договориться и ненавидят друг друга из-за куска земли, который норовят оба мне продать. Ну просто диву даешься. Оба готовы поделить деньги, а не забрать себе всю сумму. Просто там один согласен на меньшую цену, а другой хочет больше, но при этом хочет и брата загнобить - он ведь больше нуждается в деньгах.

В каждом французе, особенно том, котрый "принимает решения" живет маленький или большой Наполеон.

Ведь если взглянуть непредвзято: Наполеон комичный персонаж. Рука за спиной, пузо вперед, бесконечное позерство. Вензеля и кичевая слава.

В истории бывали полководцы и покруче. Чем ему особо гордиться то? Десятком удачных сражений? Но в конце концов ведь пришла череда поражений, одинокий остров, занудство, мышьяк и тоскливое потрахивание жены своего верного последователя.

Во времена Филиппа Красивого, или еще раньше - Крестовых Походов, Луи Святого, или позже - Франсуа Первого или Генри Второго этот пижон просто был бы армейским клоуном.

Однако французы обожают Наполеона. Это потому, что в каждом из них Наполеон жив.

Доходит до смешного. Я заранее готовлюсь к спектаклю. Если у меня нет запасного варианта, а лучше трех - на переговоры можно не выходить. Французы ничего не готовы дать партнеру просто так. Все надо вырвать. Вообще то без взаимных уступок ведь нормальных переговоров не бывает. Но с французами самое эффективное поведение - это твердо назвать партнеру цену и условия, а потом вежливо, не педалируя, но внятно объяснить почему именно вы обойдетесь и без этого партнера.

Вот хочу продать здание, например. Оно покупателю нужнее, чем мне. Но он все равно будет выделываться до тех пор, пока ясно не почувствует - что он мне по барабану. Продам другому. Блеф не сканает, все люди опытные. Поэтому чтобы че-то продать месье Дюпону, мне приходится найти еще тройку других покупателей и даже обнадежить их. При этом я точно знаю - Дюпон купит. Но Дюпон просто не умеет договариваться. И вместо того чтобы просто полюбовно договориться, не тратить силы попусту, для его же пользы приходится запасать камень за пазуху.

Они (Французы) почти никогда не поддаются угрозам. Вернее, я даже не веду речь о том что им кто то угрожает. Вовсе не так: вот француз явно лезет в капкан, или, там, в огонь за каштаном. Он лезет и лезет. Результат всегда таков: или спалится, или пронесет. Но он совершенно уверен что пронесет, и хотя весь в бинтах уже, все равно лезет.
Еще хуже, если француз украл у Вас каштаны. Вы ему говорите: верни. Он отказывается, и еще даже хамит. Вы говорите ему: щас получишь по башке. Он не верит. Получает. Отдает. Считает что с ним поступили несправедливо.

(c) http://avvakoum.livejournal.com/201279.html

С какой стороны и зачем ты Ебипет ты прикрутил, не понятно. По деньгам и времени изначально была понятна утопичность идеи.

Разжевую - три орга Эрик, я и Вик, имеющие определенный организационный опыт не по наслышке, делились своими впечатлениями по поводу предстоящего сабжа, возможно в разных тонах и ракурсах.

И не в реальности тут дело, а в понимании всего происходящего и наличии определенных оргспособнестей. Лицам, ничего не организовывающим более менее серьезного, достаточно трудно рассуждать о тех или иных способностях и возможностях организаторов, поэтому я так и реагирую на подобные выпады. Поэтому я не понимаю, Вова, твоих посылов в сад и высказываний что там должно быть да как. Будь сдержанней, в реале ты мне показался отличным парнем.

В моем понимании реальность намного проще, нежели она мне тут рисуется Эриком и ребятами, его поддерживающими. Я бы сделал на его месте все по другому. По другому предлагает сделать и Вик. Да, в этом случае я сужу по себе, но при этом не считаю себя образцом. Есть орги выше меня на голову, по-этому все то что мы обсуждаем, воще мелочи. И раз таким кривообобразным образом вопрос решился, то видимо так сложились звезды, но только не надо про "реальность не резиновую мне впаривать".

Почитал смету Эрика, и для нас ебуржцев её пишу(по просьбе Мерлина например):

6000р - Самолет Екб-Мск туда/обратно
600р - Аэроэкспресс туда/обратно
1400р - Ж/д билет Мск-Мичуринск туда/обратно
5500р - Проживание 5 дней в гостиннице
800р - Клуб на 4 дня
3000р - Еда/питьё, причем без алкоголя
1000р - Прочие накладные расходы
Итого минимальная смета выходит 18300р! При проживании на базе 14500р!

Как я понял вариант с Египтом, который нам бы мало того что обошелся бы в такую же сумму, но и был бы не 5, а 7 дней, уже рассматривать не стоит.

Может денежный вактор лично для меня имеет не самое большое значение, но я и не один ехать собираюсь. Т.е. база стоит дешевле и в добавок ко всему база гораздо удобнее в проведении и совмещении с отдыхом, тем более такси 50р, ну пусть с базы до города 150р, всё равно копейки. Ну и нет у меня желание сидеть 4 дня в клубе, для этого мне не обязательно ехать через пол страны.

П.С. Сегодня у нас была сходка геройская, вариант с базой(в отсутсвии варианта Египта) поддерживают все потенциальные кандидаты на квоты и поездку.

пётр, всё нормально

в подобных дискуссиях сложно доподлинно понять друг друга, но этому след учится

а я безоговорочно на стороне эрика хотя бы ради его подвижничества к Героям и уверенности в том, что из ныне действующих оргов он самый адекватный
он взялся, он видит процесс именно так
в чём-то готов идти навстречу, чем-то поступиться не может никак, ибо просто не представляет иначе
но решает -- всё равно он!
а то получится как в той поговорке о 7-ми няньках
а касаемо покоробившего тебя выражения.... тут вот собака и порылась: имелось ввиду из клуба в сад играть на ноутах
некоторые аллюзии с известным произведением тож не лишние, грешен -- стырил
на закусь: эрик пытается оптимизировать сабж при наличных ресурсах, минимизировать затраты, повысить уровень игры
но мне интересно -- какие клубные турниры организовал, а не судил юра при всём к нему уважении?
может я не в теме
а днепровских турниров сколько было? сколько народу там играло? при всём уважении к учасникам и оргам
и сколько турниров провёл vam rad?! а число участников в них -- ну-ка, поинтересуйтесь-ка! да что число -- контингент: топы хаоситов, включая андре, джокера, мегапса, стингера ну и самого хаоса, приезжали в мичуринск, и неоднократно
причём уже частично подсаженные на покер но на организацию не жаловались -- наоборот!
да, по сути эталон -- краснодар, там масштабы были самые-самые
но как-то мнится, что это -- не пик геройских клубников, за спадом их должен последовать подъём
всё упирается в самый наибанальнейший из ресурсов при наличии оного решаются все проблемы, в том числе и со временем
так что поживём -- посмотрим, кто на что способен в реале, в том числе и по организации геройских чампов
а пока надо этот отработать с максимальным эффектом -- надеюсь всё будет в лучшем свете

Вова, не в обиду, но как обычно много писанины и ни о чем. Как говорится лишь бы потрындеть, по сравнивать хрен с не хреном. Уже все поставленные тобой вопросы по поводу Краснодара и тп обсуждены. Никто старое не поминает, стоят текущие вопросы с уже другими веяниями.
А по турнирам, так организуй хоть один, потом пальцем тыкай. У тебя была такая возможность - в многомиллионной Москве пришло 6 человек на турнир, не грустно? Мне было грустно. О каком "возрождении" ты говоришь? Никому оно уже не надо. Чтобы говорить о возрождении, нужно в этом плане работать, а не трындеть. С такими тенденциями как сейчас это наверное один из последних больших турниров. Белорусь даже не проводила отборов, в Кинге играло 4 человека...
В Днепре было 8, причем люди из разных городов. Не приехало больше в основном из-за отсутствия мотивации - в Мичуринск тащится не близкий путь, не дешевый, не удобный и не быстрый вариант. Я вызвался еще до отбора отвезти финалистов на финал, но и это оказалось в итоге нереальным.
На финал допустим приедет 12, сильно больше чем на отборе в Днепре? Нет. Для масштабов СНГ даже 16 не серьезно. Приедет кто сможет. Смысла в отборочниках в таком случае не вижу. Все и так знают кто на каком уровне примерно играет. Этот фарс про "элитность" турнира уже никому не нужен в данный момент, а в следующем году так тем более. Если у кого то нет возможности проводить отборочник, то нужно давать квоты и так тем, кто этого заслуживает по мнению большинства тех же финалистов.
Те же белорусы, тот же Стингер - что за финал без Артема? Кто либо сомневается в его способности выиграть турнир? Если могут приехать сильные игроки, надо дать им возможность приезжать и играть. Это хоть какое-то возрождение. А когда от желающих отбоя не будет, тогда и проводить отборы.

PiteriusВова, не в обиду, но как обычно много писанины и ни о чем. Как говорится лишь бы потрындеть, по сравнивать хрен с не хреном. Уже все поставленные тобой вопросы по поводу Краснодара и тп обсуждены. Никто старое не поминает, стоят текущие вопросы с уже другими веяниями.

а с чего они вдруг встали?
вик противоречит сам себе!
то он называет Героев кибеспортивнной дисциплиной и подтрунивает над теми, что вальяжно двигает лошадок под пивко
дык от предложенного им формата до этой картины полшага осталось
обстановка, знаете ли
если киберспорт -- то клуб
если развлекуха -- да хоть пляж ебипетский!
понятие атмосферности, антуража -- это хрен собачий?!
давайте проведём финал чампа-18 на красной площади! до гостиниц, блин, ближе!

А по турнирам, так организуй хоть один, потом пальцем тыкай. У тебя была такая возможность - в многомиллионной Москве пришло 6 человек на турнир, не грустно? Мне было грустно. О каком "возрождении" ты говоришь? Никому оно уже не надо. Чтобы говорить о возрождении, нужно в этом плане работать, а не трындеть. С такими тенденциями как сейчас это наверное один из последних больших турниров. Белорусь даже не проводила отборов, в Кинге играло 4 человека...

заметано! но тыкать пальцем -- это моё право, и не твоя прерогатива определять, стоит это мне делать, или нет, ты же вправе лишь указывать на несоответствие излагаемых мной фактов действительности! я тебе вот щас укажу: у меня возможности организовать нормальный (на мой взгляд) турнир ещё не было, так что ты не прав
и упиралось всё в отсутствие того банальнейшего из ресурсов, о котором я писал в предыдущем посте
и твои слова -- лишь моё подтверждение: без должной материальной стимуляции, ну или хотя бы поддержки, никто и задницу не оторвёт
но будет ресурс -- организую непременно
предлагаю щас не спорить именно на эту тему, но запомнить вот эти красненькие буковки -- тогда и посмотрим, кто трындит.... хотя надеюсь это определение не больше, чем попытка давления на оппонента при отсутствии иных аргументов))

В Днепре было 8, причем люди из разных городов. Не приехало больше в основном из-за отсутствия мотивации - в Мичуринск тащится не близкий путь, не дешевый, не удобный и не быстрый вариант. Я вызвался еще до отбора отвезти финалистов на финал, но и это оказалось в итоге нереальным.

вооооот!!! снова мотивация! банальнейший из ресурсов
в том гипотетическом турнире, о коем шла речь выше, и транспорт, и прочие мотивации планируются на высоте.... поэтому он и не проведён.... пока

На финал допустим приедет 12, сильно больше чем на отборе в Днепре? Нет. Для масштабов СНГ даже 16 не серьезно. Приедет кто сможет. Смысла в отборочниках в таком случае не вижу. Все и так знают кто на каком уровне примерно играет. Этот фарс про "элитность" турнира уже никому не нужен в данный момент, а в следующем году так тем более. Если у кого то нет возможности проводить отборочник, то нужно давать квоты и так тем, кто этого заслуживает по мнению большинства тех же финалистов.
Те же белорусы, тот же Стингер - что за финал без Артема? Кто либо сомневается в его способности выиграть турнир? Если могут приехать сильные игроки, надо дать им возможность приезжать и играть. Это хоть какое-то возрождение. А когда от желающих отбоя не будет, тогда и проводить отборы.

всё об одном и том
ну почему покер сожрал героев? и то и другое игра, только в одном крутятся деньги падают игрокам, а в другом -- нифига
но согласен -- надо дать возможность))
читай написанное красным
и при недостатке информации не рекомендую в данный момент спорить -- пригласить-то на это мероприятие приглашу -- наряду со всеми, для кого герои более, чем просто Игра -- но как бы ты сам не отказался ехать,, чтоб не выглядеть глупо после этого спора
для меня же этот спор -- не попытка в чём-то убедить именно тебя, а поиски истины
по сути мы об одном и том же: денег нет, герои хиреют
я иду дальше -- будут деньги, будет крепнуть и цвести
подвиг же эрика состоит именно в том, что он умудряется это делать практически без денег.... ну с некоторыми необходимыми затратами от самих игроков -- но без этого никуда
так что не стОит ему мешать и принижать его роль -- на данном этапе при нынешнем отсутствии спонсорства его подвижничество заслуживает уважения -- я это знаю, поскольку сталкивался лично
юра тоже, но в существенно меньшей степени
а всё же вашим ребятам и тебе, пётр, неплохо было бы изыскать возможность вырваться -- традиции турниров эрика таковы, что наверняка ты бы пересмотрел свою точку зрения
ну ладно -- ещё не вечер
в конце концов этот чамп не крайний, а мне нет абсолютно никакого резона выставлять себя идиотом и треплом, набирая красные буковки

всем мир ©

MeeПочитал смету Эрика, и для нас ебуржцев её пишу(по просьбе Мерлина например):

6000р - Самолет Екб-Мск туда/обратно
600р - Аэроэкспресс туда/обратно
1400р - Ж/д билет Мск-Мичуринск туда/обратно
5500р - Проживание 5 дней в гостиннице
800р - Клуб на 4 дня
3000р - Еда/питьё, причем без алкоголя
1000р - Прочие накладные расходы
Итого минимальная смета выходит 18300р! При проживании на базе 14500р!

Как я понял вариант с Египтом, который нам бы мало того что обошелся бы в такую же сумму, но и был бы не 5, а 7 дней, уже рассматривать не стоит.

Интересная смета получается. Можно для Египта выложить аналогичную? Вариант Мичуринской гостиницы за эти бабки ещё кто-то рассматривает? А пункт "Прочие накладные расходы" в Египте тоже 1000р.? Ну пусть даже и так. Но неужели реально в Египте кто-то хочет играть в Героев? Если просто слетать в Египет, как на отдых, то вопросов нет, дело нужное и полезное! Но лететь в другую страну с ноутами, чтоб разложиться там и играть в героев, когда на улице жара 30+ градусов, а за окном страна в которой не был ни разу и хочется узнать побольше. А у людям, которые всерьёз предлагают отыграть в Египте полноценный турнир по героям (Именно 4-5 туров, а не 1 игру начать и отложить), я посоветовал бы записаться к психиатру, потому как адекватность таких людей под большим вопросом. Уж извините за прямоту.

8 800 за 4 дня за двухместный номер ИМХО дорого.
4 000 за 4 дня за двухместный номер - нормальная адекватная цена. Плюс в какой-нибудь день жена может остаться в санатории, подышать свежим воздухом ... Другой вопрос, где будем в шахматы играть, в санатории? Но тогда получается, что Эрику и другим к нам туда за город мотаться ... В клубе тогда? Но конкуренция от покера ... В плане шахмат город конечно предпочтительней, но финансовый фактор голосует за санаторий!

Dirty_PlayerИнтересная смета получается. Можно для Египта выложить аналогичную? Вариант Мичуринской гостиницы за эти бабки ещё кто-то рассматривает? А пункт "Прочие накладные расходы" в Египте тоже 1000р.? Ну пусть даже и так. Но неужели реально в Египте кто-то хочет играть в Героев? Если просто слетать в Египет, как на отдых, то вопросов нет, дело нужное и полезное! Но лететь в другую страну с ноутами, чтоб разложиться там и играть в героев, когда на улице жара 30+ градусов, а за окном страна в которой не был ни разу и хочется узнать побольше. А у людям, которые всерьёз предлагают отыграть в Египте полноценный турнир по героям (Именно 4-5 туров, а не 1 игру начать и отложить), я посоветовал бы записаться к психиатру, потому как адекватность таких людей под большим вопросом. Уж извините за прямоту.

Трындеть в пустую можно сколько угодно, я же предлагал реальную возможность, если бы никто не играл в след год никто бы там и не стал проводить, всё дело в мотивации, если мотивация есть любой хоть в подвале Лондона просидит, рассуждать на эту тему смысла особого нет. Я вот лично ездил в Киев больше отдохнуть и посмотреть город и не смотря на это сыграл все 4 тура, и достаточно успешно, так что не надо судить всех по себе .... и вообще ты собираешься в Мичуринск ехать? как я понял нет, так что тем более не надо разводить демагогию.

Meeи вообще ты собираешься в Мичуринск ехать? как я понял нет, так что тем более не надо разводить демагогию.

А ты собрался? У вас отборочник был? Наган только и пишет, что мол неизвестно ничего про Екатеринбург. По твоей логике ты вообще ничего писать не должен, пока не пройдёт отбор. Ну это ладно. Просто скажи, какая должна быть мотивация, чтоб отказаться от всех радостей Египта и сидеть круглые сутки играть в героев и сколько таких "мотивированных", готовые отыграть в 30+ градусов, даже если после 1-2 туров перестали претендовать на что-то? Да я по себе знаю. Когда в прошлом году летом приехали в Мичуринск, на первый тур собрались все организовано. У меня игра вышла затяжная, а те кто раньше отыграл говорят: "Ладно, сидите тут, доигрывайте, а мы на пляж". В итоге турнир никто и не доиграл до конца.

Dirty_PlayerА ты собрался? У вас отборочник был? Наган только и пишет, что мол неизвестно ничего про Екатеринбург. По твоей логике ты вообще ничего писать не должен, пока не пройдёт отбор. Ну это ладно. Просто скажи, какая должна быть мотивация, чтоб отказаться от всех радостей Египта и сидеть круглые сутки играть в героев и сколько таких "мотивированных", готовые отыграть в 30+ градусов, даже если после 1-2 туров перестали претендовать на что-то? Да я по себе знаю. Когда в прошлом году летом приехали в Мичуринск, на первый тур собрались все организовано. У меня игра вышла затяжная, а те кто раньше отыграл говорят: "Ладно, сидите тут, доигрывайте, а мы на пляж". В итоге турнир никто и не доиграл до конца.

Тему про Египет на май 2011 уже закрыли, можешь успокоиться, я просто говорю что все реально. И +30 было и в Киеве, но сидели в клубе и играли.

MeeТему про Египет на май 2011 уже закрыли, можешь успокоиться, я просто говорю что все реально. И +30 было и в Киеве, но сидели в клубе и играли.

Дак я спокоен. И так же спокойно утверждаю, что герои в Египте не реально и не май 2011, а вообще. А сам Египет реален и сам бы съездил с удовольствием отдохнуть и пообщаться, но не могу по тем же причинам, что и в Мичуринск.

wowa...у меня возможности организовать нормальный (на мой взгляд) турнир ещё не было, так что ты не прав
и упиралось всё в отсутствие того банальнейшего из ресурсов, о котором я писал в предыдущем посте
и твои слова -- лишь моё подтверждение: без должной материальной стимуляции, ну или хотя бы поддержки, никто и задницу не оторвёт
но будет ресурс -- организую непременно
предлагаю щас не спорить именно на эту тему, но запомнить вот эти красненькие буковки -- тогда и посмотрим, кто трындит.... хотя надеюсь это определение не больше, чем попытка давления на оппонента при отсутствии иных аргументов))
....
вооооот!!! снова мотивация! банальнейший из ресурсов
в том гипотетическом турнире, о коем шла речь выше, и транспорт, и прочие мотивации планируются на высоте.... поэтому он и не проведён.... пока
ну ладно -- ещё не вечер
в конце концов этот чамп не крайний, а мне нет абсолютно никакого резона выставлять себя идиотом и треплом, набирая красные буковки

Это из серии если бы тете Мане яйца, быть бы ей дядей Васей.
Вова, проникнись этой пословицей и будь реалистом, а пофантазировать каждый из нас умеет, ты уж поверь. Вот сделай, потом говори, а пока это вызывает лишь милую улыбку.
Как говорил мой дедушка, с деньгами и дурак справится со всеми проблемами, все купит, за все заплатит, а ты без денег попробуй добиться успеха.
А пока ниче не сделано, все написанное это именно "потрындеть".

wowaа всё же вашим ребятам и тебе, пётр, неплохо было бы изыскать возможность вырваться

Выдержка из письма Эрику 15 марта.

Не смогу приехать в указанные сроки. В компании где я работаю 2 выходных в году - 1 января и 1 мая. НГ понятно, а вот 1 мая каждый год съезжаются со всех регионов страны сотрудники с семьями и мы на турбазе отдыхаем, общаемся, обмениваемся опытом. Это многолетняя традиция, которую нельзя ни отменить, ни перенести, и я, как организатор, не смогу пропустить это событие. Можно решить многие вопросы, перенести отдых, какие-то текущие рабочие вопросы, договориться с семьей и тп, но в этом случае меня не поймут...

Я знал об этом еще в конце января, когда Эрик договаривался про клуб, написал о возможной необходимости голосования по срокам, на что Эрик ответил, что Руководство клуба скорее всего не будет против 6-9 мая, но только сейчас выяснилось обратное. Жаль, если бы эта инфа была раньше, я бы перенес отбор (хотя бы потому что ходил на игры с разрезанной ногой, которая кстати, на зажила до сих пор) или вообще его не проводил, ибо как оказалось, в эти сроки мало кто из нас готов поехать.
По той причине, что не поеду сам, соответственно никого не агитирую. Это уже вопрос Эрика и возможности всех остальных участников.

Dirty_PlayerА ты собрался? У вас отборочник был? Наган только и пишет, что мол неизвестно ничего про Екатеринбург. По твоей логике ты вообще ничего писать не должен, пока не пройдёт отбор. Ну это ладно. Просто скажи, какая должна быть мотивация, чтоб отказаться от всех радостей Египта и сидеть круглые сутки играть в героев и сколько таких "мотивированных", готовые отыграть в 30+ градусов, даже если после 1-2 туров перестали претендовать на что-то? Да я по себе знаю. Когда в прошлом году летом приехали в Мичуринск, на первый тур собрались все организовано. У меня игра вышла затяжная, а те кто раньше отыграл говорят: "Ладно, сидите тут, доигрывайте, а мы на пляж". В итоге турнир никто и не доиграл до конца.

Костя, Египет минимум на 7дней. 4тура сыграть реально. Вот что ты всполошился? Ты сейчас уподобляешься трындунам, Мии в яблочко попал. Всё зависит от мотивации людей, мне лично пофиг где играть, лишь бы не в клубе 4дня сидеть летом-париться.

KobRa_RRКостя, Египет минимум на 7дней. 4тура сыграть реально. Вот что ты всполошился? Ты сейчас уподобляешься трындунам, Мии в яблочко попал.

Тёма, ну ты ж первый, кто скажет "Да ну нафиг эти герои", особенное, если в 1 туре не выиграешь
Спорить ни с кем не хочу, просто не могу поверить в успех данного мероприятия Герои + Египет Я уж не говорю про то, что некоторые и на 4 дня то не могут приехать из-за работы, а тут 7. Надо брать полноценный отпуск. В данной ситуации полностью разделяю позицию Мерлина.

KobRa_RRлишь бы не в клубе 4дня сидеть летом-париться.

Тогда надо делать финал зимой, в Кингисеппе.