[ОБСУЖДЕНИЕ] Проблемы и баги в Турнирных темах - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 2 из 4
 
Опции темы
#16
Старый 04.02.2012, 21:25
  #16
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

На www.toheroes.com так и было, + ещё специальная страничка с unreported games, как только игру подтверждали, инфа автоматом оттуда убиралась.
KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 05.02.2012, 09:38
  #17
^
pHOMM
📖
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Тюмень
Сообщения: 203
Отправить сообщение для  pHOMM с помощью ICQ
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Тюмень
Сообщения: 203
Отправить сообщение для  pHOMM с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Добавлю к почту R55Max
Выбор замка и стартгероя должен быть ещё и с возможностью рандома, если город рандом, то логично что и герой тоже сразу рандом, а с городом (для некра/флакса обычно) только стартгерой рандом.

У меня есть может корявая но всё же идея. Реально разделить рапорт на сухую офиц.часть и на вольную. Тогда в теме турнира боец пишет рапорт по кнопочке на спецформе и его опп тоже подтверждает по кнопочке. И в пост автоматом заносятся ссылки на оф.шапку рапорта и отметка о подтверждении. А в вольной части - самом посте пусть пишут что хотят, могут и просто скопировать шапку из официалки (можно даже на форме сделать кнопочку или даже принудительно копировать шапку в пост) и прописать по ходу игры. Ессно, если добавл скрины сейвы, то они добавляются на спецформу, и ссылки, превьюшки автоматом крепятся к посту, аж уж доп материал тоже если хочется пожалуйста, как в обычный пост.

Таким образом пост будет и сбором инфы из оформленного по правилам отчёта и вольным изложением.

Итог - ведущему и наблюдателям будет выдаваться статистика по базе заготовленных оформленных рапов, можно даже автосбор оной в 1-2-3 пост темы турнира, а для почитать можно и темку полистать.

Рейтинг само собой автоматом считается, тут согласен с предыдущими ораторами
__________________
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
pHOMM вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 05.02.2012, 11:25
  #18
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

В нашем разделе Турниры есть темы турнирные и есть довольно много тем, в которых рапорты не пишутся, а только что-то обсуждается.
Также случаются фанские турниры, игры которых не идут в рейтинг.

Поэтому, наверно, удобнее будет наряду с кнопкой для создания новой темы ввести доп кнопку "Турнир", и такая турнирная тема как раз будет отличаться от тем-обсуждений возможностью писать рапорт:


Также было бы неплохо автоматически предусмотреть посты в начале такой темы для правил, списков учасников, жеребьевок и списка игр, куда автоматически вставлялись бы и ссылки на рапорты.

Естественно, сообщение с рапортом будет обычным образом появляться среди других сообщений темы и его можно будет обсуждать, как мы привыкли. Дублировать рапорты на отдельной закладке смысла нет.
Отличие - шаблон для написания рапорта и мгновенный автоматический обсчет.

Подтверждение.
Наверно, можно сделать вот что:
если у пользователя нет неподтвержденных игр, то у него активна кнопка "Написать рапорт", а кнопка "Подтвердить рапорт" - серая.
если есть неподтверждения, то, наоборот, активна "Подтвердить", а написать не можешь.
IvorТолько нужно, чтобы подтверждение с отчетом автоматом перенаправлялось в нужную тему.
Да.
Но еще надо предусмотреть тогда какой-то механизм отмены рапорта, так как периодически такие проблемы возникают.

R55MaxДалее выскакивает форма...
По форме не беспокойтесь, это моя забота, всю инфу я предоставлю Создателю, за два с лишним года уже выучил, что надо...
Да, название турнира включить туда стоит.

R55MaxРапорты турнирные должны цениться больше, а не приравниваться к сезонным, тем самым мы поднимем и цену игр в турнирах и сложность выйграть сезонку путем побед над середняками, нубами увеличится.
Очень сложный вопрос. Вводить для каждого турнира свой коэффициент? Как его определить? Как его заранее до регистрации угадать? Рапорты, например, турнира Новичок тоже должны цениться выше? Рапорты группового этапа крупного турнира при посеве по корзинам - чем они дороже сезонки?

Статистика.
Мне очень нравится то, что сделал SAG на WCL.
Есть статистика по каждому игроку, по всем играм, по шаблонам, различные сортировки...
Думаю, что можно прям тырить все идеи и будет отлично...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Forum3.GIF
Просмотров: 719
Размер:	86.1 Кбайт
ID:	25652  
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 05.02.2012, 17:49
  #19
^
Javdet
 
Аватар для Javdet
📖
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

"Очень сложный вопрос. Вводить для каждого турнира свой коэффициент? Как его определить? Как его заранее до регистрации угадать? Рапорты, например, турнира Новичок тоже должны цениться выше? Рапорты группового этапа крупного турнира при посеве по корзинам - чем они дороже сезонки?"


Думаю надо пробовать, методом тыка найдутся нормальные коффы.

При создании темы турнира сделать возможность автору темы выставить коэффициент от 1-го до 3-х. Кофф будет зависеть либо от значимости турнира, либо от кол-ва участников. К примеру групповой новичка 1, финальная пулька - 1.5. Джеб 1.5 на 1й тур и для сетки лузеров, 2.5 для сетки виннеров. Любимцы 2 и 3. ФБ - 2.5 и 3. Отбор к ФБ 1.5 и 2. Цифры конечно же обсуждаемы.
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Javdet вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 05.02.2012, 23:39
  #20
^
R55Max
 
Аватар для R55Max
📖
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Сообщение от PHOMM:
Выбор замка и стартгероя должен быть ещё и с возможностью рандома, если город рандом, то логично что и герой тоже сразу рандом, а с городом (для некра/флакса обычно) только стартгерой рандом.
Это решается просто, я писав прошлый пост растерял эту мысль. Нужно в форме добавить 2 возможности вставить галочки в шапку рапорта с левой стороны к примеру:
1. - алл рандом - игра вся случайная.
2. - рандом - случайные только герои.


Сообщение от Pit for LM:
Подтверждение.
Наверно, можно сделать вот что:
если у пользователя нет неподтвержденных игр, то у него активна кнопка "Написать рапорт", а кнопка "Подтвердить рапорт" - серая.
если есть неподтверждения, то, наоборот, активна "Подтвердить", а написать не можешь.

Не согласен. Идея сама хороша, но не работоспособна. Возможны ситуации ухода игроков и исчезновении никнеймов в настоящем. человек может вернуться через год-два на свой нейм и ему совсем не до прошлых игр будет.

Цитата:Сообщение от Ivor :
Только нужно, чтобы подтверждение с отчетом автоматом перенаправлялось в нужную тему.

Ясен пень. все должно идти в определенные темы.

Сообщение от Pit for LM:
Очень сложный вопрос. Вводить для каждого турнира свой коэффициент? Как его определить? Как его заранее до регистрации угадать? Рапорты, например, турнира Новичок тоже должны цениться выше? Рапорты группового этапа крупного турнира при посеве по корзинам - чем они дороже сезонки?

Да он не сложный, а трудоемкий, но очень простой. По переписке готов обсудить.
Турнир новичков - меньше стоит чем фан игра форума, с плей офф новичка можно сделать равнозначной с фанкой форума.


Сообщение от Javdet
Думаю надо пробовать, методом тыка найдутся нормальные коффы.
Как не смешно, но это реально справедливо на пути к чему либо, так как более справедливого рейтинга нет. Давно эту мысль вынашивал и слышал от многих игроков. Кто то (МЫ) должны создать рейтинг навзгляд, далее создать систему подсчета которая будет непредвзята.
__________________
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
R55Max вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 06.02.2012, 06:17
  #21
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

R55MaxНе согласен. Идея сама хороша, но не работоспособна. Возможны ситуации ухода игроков и исчезновении никнеймов в настоящем. человек может вернуться через год-два на свой нейм и ему совсем не до прошлых игр будет.
Ну от твоего согласия или не согласия это не зависит. У нас в правилах сезонки есть обязательное подтверждение. Это было принято после длительного обсуждения и одним твоим голосом отменено не может быть.
А для нестандартных и редких случаев как раз и написал, что нужно предусмотреть систему отмены рапорта, причем нужно, чтобы это могли делать судьи (или модераторы).
Можно, конечно, обдумать и возможность "сгорания" неподтвержденных рапортов, например, через полгода.

По поводу изменения системы подсчета рейтинга. За 2 года, что я веду рейтинг, периодически появляются желающие систему изменить, предлагают формулы. Несколько раз считал по другим формулам, улучшения по сравнению с существующей системой не было ни разу.
Уже писал наверно раз десять, повторю то, что говорил:
Если ты, [подставить нужный ник], хочешь изменить способ подсчета рейтинга, то алгоритм твоих действий должен быть следующий:
- продумай четко, что же ты хочешь предложить;
- напиши формулы, пригодные для программирования;
- запрограммируй или найди программиста;
- предложи форуму обсудить твою систему;
- пару сезонов считай по этой системе, получи конкретные результаты;
- проведи голосование - что лучше - твоя система или та, что существует сейчас.
И вот тогда, если твоя система форуму понравится, это будет официальная фомула.

Вводить коэффициенты для турнирных игр не правильно по сути. Это не решит вопрос:
сложность выйграть сезонку путем побед над середняками, нубами увеличится.
Как раз наоборот. Тому, кто набивал нубов в сезонке, от этого ничего не изменится, а вот в турнире ведь не только будет прибавляться больше, но и вычитаться за поражение тоже будет больше. Проигрыш (особенно тому, кто ниже в рейтинге) будет отбрасывать игрока настолько далеко вниз, что это будет как раз на руку тому, кто турниры не играет. Вы бы хоть нынешние формулы для начала проанализировали.
И мне совершенно непонятно, чем игра GoD - Gomunguls в сезонке принципиально отличается от их игры в HWC или ФБ? С какой стати ценность победы и поражениям между двумя оппами в разных турнирах должна отличаться в несколько раз? У нас еще есть игроки, которые засчитывают одну игру в несколько турниров... Прикольно будет, если в одном турнире коэфф 1, а в другом 2...

Нынешняя система подсчета не с потолка взялась, это строгое математическое построение, обдуманное и проверенное.
методом тыка найдутся нормальные коффы.
Ром, извини, но это не математика.
Если есть желание, то сначала надо проэкспериментировать полгодика, поискать, и убедиться, что оно будет лучше (я вот на основе своего опыта работы с рейтингом вижу, что лучше не будет), т.е. необходимо доказать это числами, а не туманными словами, а потом уже вводить в качестве системы на форуме. Пока есть только совершенно голословные и крайне спорные утверждения...
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 06.02.2012, 09:30
  #22
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

А почему бы кнопку подтверждения рапорта не сделать на том же месте, где сам рапорт? рядом с кнопкой "Цитировать", поставить кнопку "Подтвердить рапорт", которая была бы доступна только тогда, когда в рапорте фигурирует твой ник.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 06.02.2012, 11:00
  #23
^
R55Max
 
Аватар для R55Max
📖
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Сибирь, МЕДВЕДИ
Сообщения: 1932
1539
Отправить сообщение для  R55Max с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Сообщение от Pit for LM:

Можно, конечно, обдумать и возможность "сгорания" неподтвержденных рапортов, например, через полгода.

Это и имелось ввиду. Раньще писал об этом в теме рапортов прошлого сезона.


Ну от твоего согласия или не согласия это не зависит.

Напрямую от меня ничего не зависит и не стоит мне пытаться это втюхать, я живу в жизни форумчан и всего лишь высказываю свое мнение на прочитанное в 1м посте:
Главные вопросы, которые должны решить мы с вами совместно, это:
как нам будет удобнее всего писать рапорты? каким образом эта система будет интегрирована в форум?
Что же лучше для нас?

Также принимаются любые другие предложения и замечания.

Могу и не писать, если на то пошло...Или думаешь, что тут будут писать толпы людей с полугодичным опытно проверенным новым рейтингом?

То, что сейчас здесь пишут и говорят - это и есть почва для ТВОЕЙ работы и СОЗДАТЕЛЯ, раз поднял этот вопрос. Тут не будут выкладывать курсовые работы с математическо проверенными алгоритмами новых рейтингов и это надо понимать. Тем более ты сам создал эту тему тогда когда посчитал нужным, следовательно будучи готовым к обсуждению и имея определенное количество знаний по этому поводу.

И мне совершенно непонятно, чем игра GoD - Gomunguls в сезонке принципиально отличается от их игры в HWC или ФБ? С какой стати ценность победы и поражениям между двумя оппами в разных турнирах должна отличаться в несколько раз?

Да с той стати, что есть (возьму реал) товарищеский матч, чемпионат россии, европы, мира, олимпийские игры, а также существуют такие стадии как 1/8, 1/4, 1/2, ФИНАЛ. Статус турнира и его стадия во всех видах спорта всегда был есть и будет основополагающим принципом определения важности победы!
__________________
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
МУДРЫЙ - не обязательно старый, ОПЫТНЫЙ - не обязательно мудрый... обладатель и того и другого всегда должен помнить слова НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА: Война состоит из непредусмотренных событий; В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю СЛУЧАЯ...
R55Max вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 06.02.2012, 12:44
  #24
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Dirty_PlayerА почему бы кнопку подтверждения рапорта не сделать на том же месте, где сам рапорт? рядом с кнопкой "Цитировать", поставить кнопку "Подтвердить рапорт", которая была бы доступна только тогда, когда в рапорте фигурирует твой ник.
Да, тоже думал о таком варианте. Против этого соображение следующее - довольно часто подтверждают не сразу, а через несколько дней, а то и недель (зависит от того, насколько часто игрок бывает на форуме) и поиски нужного рапорта бывают долгими. Ссылку шлют не всегда и она теряется. А если у тебя сразу высвечивается Подтвердить рапорт и автоматически тебя перенаправляет в нужную тему и к нужному рапорту (или списку рапортов) вроде получится быстрее и удобнее.

То R55Max. "Втюхать" тебе я ничего не пытаюсь, ко всем моим цитатам в твоем посте нужно добавить еще название темы:
Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум
Речь в этой теме не идет об отмене системы подтверждений рапортов и об изменении системы подсчета рейтинга.
Тема создана по просьбе Создателя именно для выяснения удобного способа интеграции автоматической системы в форум. Более ничего.
Формулу потом поменять будет не сложно. Докажи, что твоя формула лучше (в другой теме) и потом ее можно будет использовать.
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 01.03.2012, 03:17
  #25
^
Vatya
 
Аватар для Vatya
📖
Регистрация: 03.12.2011
Сообщения: 986
1449
Отправить сообщение для  Vatya с помощью ICQ
Регистрация: 03.12.2011
Сообщения: 986
1449
Отправить сообщение для  Vatya с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Рапорты игр online и их подтверждения (сезон Весна 2012)

Что там с новым форматом рапортов? Я об автоматической системе...
Vatya вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 06.03.2012, 15:07
  #26
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

По результатам вот этого нашего обсуждения я написал Создателю письмо. Теперь его ход...
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 05.07.2012, 21:05
  #27
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3347
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Уж полночь близится, а Германа все нет (с)

Эх, Создатель, Создатель ...
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 12.07.2012, 11:37
  #28
^
.DiGGeR.
 
Аватар для .DiGGeR.
📖
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщения: 137
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщения: 137
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Lider1Уж полночь близится, а Германа все нет (с)

Эх, Создатель, Создатель ...
А кто Создатель?
__________________
skype-digger3008 iсq-614926857
http://pdj.cc/FfjQH-Готовтесь Иду в бой
skype-digger3008 iсq-614926857
http://pdj.cc/FfjQH-Готовтесь Иду в бой
.DiGGeR. вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 07.08.2012, 21:03
  #29
^
PlayHeroes_HP
 
Аватар для PlayHeroes_HP
📖
Регистрация: 08.01.2011
Сообщения: 344
Регистрация: 08.01.2011
Сообщения: 344
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

.DiGGeR.А кто Создатель?
Создатель, у него ник такой. если ты не знал
__________________
Пока!
Пока!
PlayHeroes_HP вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 07.08.2012, 21:18
  #30
^
m2d3
 
Аватар для m2d3
📖
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Томск
Сообщения: 75
Отправить сообщение для  m2d3 с помощью ICQ
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Томск
Сообщения: 75
Отправить сообщение для  m2d3 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Автоматический рейтинг: выбор способа интеграции в форум

Хочу сказать Питу большое спасибо за его работу на форуме. Так держать
m2d3 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 4


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru