Трибуна - Страница 457 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 457 из 536
 
Опции темы
#6841
Старый 03.08.2016, 09:17
  #6841
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Собственно, с точностью в 99,9% было сделано, как в посте Вика.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#6842
Старый 03.08.2016, 13:33
  #6842
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

=Lizard=Собственно, с точностью в 99,9% было сделано, как в посте Вика.
Я бы сказал с точностью до наоборот. По твоим же словам ты просмотрел всего одну игру, и зацепился всего за один эпизод, причем по описанию неочевидно, что он действительно спорный.

Повторюсь - мысль поковырять сейвы она здравая, но делать выводы как в одну так и в другую сторону по имеющейся информации это признак ангажированности, ее просто слишком мало этой информации.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#6843
Старый 03.08.2016, 14:09
  #6843
^
skd
 
Аватар для skd
📖
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

Сразу скажу, что негативно отношусь к таким обвинениям в читерстве основанным на домыслах.

Для всех обсуждающих - вот запись этой игры, которую Гомунгулс выложил на ютуб.

Решил посмотреть, думаю запись дает более обозримую картину чем сейвы.

Я смотрел некоторые стримы Гомунгулса, соглашусь, что иногда его действия для меня выглядят неоднозначными.
Например финал турнира Лига чемпионов, где Гомунгулс играя за болото, тратит 4 дня паханом, чтобы по бездорожью в обход блока добрать перчатки, когда я смотрел ту запись, такое решение показалось для меня неоднозначным.
В другой игре того же финала, Гомунгулс показал эталонную игру за Кастл, которая в полной мере демонстрирует манеру его игры, манеру, про которую он рассказывал на обучающих видео и на стримах.

В целом это выглядит так: 1 неделя - отстройка, прокачка героев и разведка объектов, формирование ударных стеков для их взятия, 2 неделя - сбор этих объектов, при чем не только главным героем. И это вполне адекватный и логичный ход вещей в игре.

Теперь по игре: на мой взгляд, не очень удачная расдача для Гомунгулса, петле видная дорога, очень сложный бой на 111 с 49 огров за кольцо, думаю Гомунгулс заиграл из-за Луны, хорошего стартового стека глаз и с учетом траченых рестартов.
Его действия вполне адекватны, прокачка Гуннара и Луны, в последствие взятие консы за счет той самой Луны, что и позволило раскрутиться.
Смежка с центром на снегу, одна дорога отрезана множественным блоком внутреннего трежака. Думаю многие согласятся, что при учете старта за Гуннара глупо стремиться в центр на второй неделе на 8мм6а против флакса при таком раскладе, по этому разведывается смежная зона с угловой трежей.
С учетом этого всего, взятие консы Гуннаром в подземной смежке с угловым трежаком выглядит как вполне обычный мув (были ангелы и получить + еще ангелов для формирования единственного ударного стека).
План Лизарда зарашить осуществлен на мой взгляд плохо:
1) Стоит учитывать, что действия Гомунгулса происходят с учетом действий Лизарда.
2) Лизард писал, что имел просмотр воздуха, разведал портал в инферно зону компа (где Гомунглс имел город). За счет просмотра можно было увидеть, что город близко, но город остался не взят, а Крег двигается дальше. (Лизард писал, что в начале третьей у Гомунгулса не осталось городов - но на 132 у Гомунгулса все еще под контролем инферно, к этому моменту та пресловутая утопа уже взята).
3) Армия Крега не такая уж страшная: пара (1-4) огнептиц, с учетом что это флакс их вероятнее всего 4 и пара (1-4) ангелов - у Гуннара в этот же момент 7 ангелов, Гомунгулс не дефит только из-за более низких параметров.
4) Гуннар с 7 ангелами в темноте действительно в один день остался подбой, но это в любом случае вело бы не к выносу в 1 сторону а к размену, и с учетом возможного боя все равно можно бороться далее с Луной с 10-м СП
5) За счет того, что Лизард не берет инферно, Гомунгулс выигрывает битву лошков и не дает выстроить Лизарду цепи.
6) Лизард не четко идет на стольню оппа, отвлекается на взятие арены + кольца на +1 ХП, что на мой взгляд выглядит крайне не логично.
7) Естественно, что Гомунгулс отбегает героями от дороги, что б их не почикали, собирает доступные ништяки, находит консу на респе - возле которой еще и колодец, Луна ночует в безопасности - в святилище, возле которого есть разбивка, у нее 10 СП, то есть она может взять консу 1-2.
8) Гуннар прокачивается, отбивается орб на +50% урон землей и во время этого всего находится утопа.
К чему я виду, Гуннар боится Крега, только потому что тот превосходит его по параметрам. Вполне логично, что пока Крег занимается ерундой (тратит 5 ходов со всей мошной чтоб забрать стольню оппа и бежит по петлевидной дороге туда-сюда), Гомунгулс отрезает Крега от цепей и ищет усиление в той зоне, в которую у него остался доступ.
Он не целенаправленно шел к утопе, и когда ее нашел, то развернулся дождался подвоза и пошел ее брать. Не согласен с мнением Лизарда, что берется только мини утопа. Думаю утопа двойка берется в той ситуации непроблематично: Гуннар эксперт оффенс и дифенс и имеет 8 ангелов.
9) Не согласен, что спасала только КВ и колпак, например КЗ (с учетом усилка), шмотки на параметры (+4,5,6 олл) или гладиус вполне могли дать перевес Гомунгулсу.

Вторую часть стрима пока не смотрел, но в посте Лизарда оспариваются действия Гомунгулса только до 132.

Исходя из всего изложенного и просмотренной записи, считаю это заявление Лизарда голословным и необоснованным.
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd вне форума
Ответить с цитированием
#6844
Старый 03.08.2016, 15:36
  #6844
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Эх, модераторы, классные посты же были, песенки душевные, лишаете общественность возможности насладиться
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#6845
Старый 03.08.2016, 15:57
  #6845
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3348
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3348
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: Трибуна

Зайди я полчаса назад увидел бы дымок, или даже огонек. Эх, дайте что ли админку какую-нить для рид-онли.
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#6846
Старый 03.08.2016, 16:55
  #6846
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#6847
Старый 03.08.2016, 20:44
  #6847
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Один из четырех людей обсуждавших игру Гомункула - я. Слов о том, что там 100% палево я не говорил, допускаю возможность совпадений. Я утверждал, что это человек, против которого не стоит садиться играть на деньги. Об этом сказал нескольким людям. Дилемма выглядит так. Или это посредственный(по меркам коммьюнити которое играет на деньги) игрок и при этом исключительно удачлив, или это весьма хороший игрок, использующий дополнительные ресурсы игры и карты во время своих каток на ХЛ+У. Тем, кому было интересно меня послушать, я свои доводы высказал, и, считаю, своей цели достиг.
Судьба и положение этого игрока на HW меня разумеется не интересует, и да, - я видел и обсуждал достаточное количество эпизодов игр. Да, - я понимаю, что решения АК выносятся конъюнктурно. Да, я понимаю, что разбор подобных игр требует большого наигрыша ХЛ+У шаблонов и против сильных соперников. А иначе, многие моменты будут непонятно из-за отсутсвия практики и скилла. Тем не менее, появление этой темы именно на ХВ меня удивило. И, поэтому, я бы предложил всем людям, которые соберуться когда-либо на деньги играть, попытаться в личке обсудить прикрепленный сейв (6лм10а castle-conflux). В дискуссии на форуме я не стану участвовать. И я хочу, чтобы вы сыграли здесь первую неделю минимум(у вас крайне мало шансов повторить игру кастлом) и их вообще нет если вести речь о второй неделе. А остальные сейвы пока останутся у меня, потому что слушать объяснение игры человека по уже известным сейвам не имею особого желания, да и хочется на все это время по-минимуму тратить.

паста от Oelma aka Indra

Пароли к сейву: Конфлакс - 6574, Кастл - +777, а играть за людей
Вложения
Тип файла: zip 111.zip (346.3 Кбайт, 16 просмотров)
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#6848
Старый 03.08.2016, 21:07
  #6848
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3348
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3348
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: Трибуна

Разбаньте уже Оелма, сколько можно-то.
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#6849
Старый 03.08.2016, 23:03
  #6849
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

StickyFingazпаста от Oelma aka Indra

Пароли к сейву: Конфлакс - 6574, Кастл - +777, а играть за людей


Я тоже не стану влезать в дискуссию)))))) просто оставлю эти ссылки тут и пожелаю всем приятного просмотра))

1я часть- https://www.youtube.com/watch?v=9o9FuU1CpPQ
2я часть- https://www.youtube.com/watch?v=G7wuRPnqHeI

P.S. в большинстве игр, хост всегда не я.( особенно в партиях с Хеллом) и создаю только когда просят меня. А также, я очень быстро беру рестарты)))и возникает вопрос, сколько нужно времени на первом ходу, чтобы нормально изучить карту, если её вскрываешь и хочешь узнать расклад?

P.P.S А вообще забавно)))меня подозревает в читерстве чел, который забанен за это))))))))))

Добавлено через 57 минут
skdСразу скажу, что негативно отношусь к таким обвинениям в читерстве основанным на домыслах.

Для всех обсуждающих - вот запись этой игры, которую Гомунгулс выложил на ютуб.

Решил посмотреть, думаю запись дает более обозримую картину чем сейвы.

Я смотрел некоторые стримы Гомунгулса, соглашусь, что иногда его действия для меня выглядят неоднозначными.
Например финал турнира Лига чемпионов, где Гомунгулс играя за болото, тратит 4 дня паханом, чтобы по бездорожью в обход блока добрать перчатки, когда я смотрел ту запись, такое решение показалось для меня неоднозначным.
В другой игре того же финала, Гомунгулс показал эталонную игру за Кастл, которая в полной мере демонстрирует манеру его игры, манеру, про которую он рассказывал на обучающих видео и на стримах.

В целом это выглядит так: 1 неделя - отстройка, прокачка героев и разведка объектов, формирование ударных стеков для их взятия, 2 неделя - сбор этих объектов, при чем не только главным героем. И это вполне адекватный и логичный ход вещей в игре.

Теперь по игре: на мой взгляд, не очень удачная расдача для Гомунгулса, петле видная дорога, очень сложный бой на 111 с 49 огров за кольцо, думаю Гомунгулс заиграл из-за Луны, хорошего стартового стека глаз и с учетом траченых рестартов.
Его действия вполне адекватны, прокачка Гуннара и Луны, в последствие взятие консы за счет той самой Луны, что и позволило раскрутиться.
Смежка с центром на снегу, одна дорога отрезана множественным блоком внутреннего трежака. Думаю многие согласятся, что при учете старта за Гуннара глупо стремиться в центр на второй неделе на 8мм6а против флакса при таком раскладе, по этому разведывается смежная зона с угловой трежей.
С учетом этого всего, взятие консы Гуннаром в подземной смежке с угловым трежаком выглядит как вполне обычный мув (были ангелы и получить + еще ангелов для формирования единственного ударного стека).
План Лизарда зарашить осуществлен на мой взгляд плохо:
1) Стоит учитывать, что действия Гомунгулса происходят с учетом действий Лизарда.
2) Лизард писал, что имел просмотр воздуха, разведал портал в инферно зону компа (где Гомунглс имел город). За счет просмотра можно было увидеть, что город близко, но город остался не взят, а Крег двигается дальше. (Лизард писал, что в начале третьей у Гомунгулса не осталось городов - но на 132 у Гомунгулса все еще под контролем инферно, к этому моменту та пресловутая утопа уже взята).
3) Армия Крега не такая уж страшная: пара (1-4) огнептиц, с учетом что это флакс их вероятнее всего 4 и пара (1-4) ангелов - у Гуннара в этот же момент 7 ангелов, Гомунгулс не дефит только из-за более низких параметров.
4) Гуннар с 7 ангелами в темноте действительно в один день остался подбой, но это в любом случае вело бы не к выносу в 1 сторону а к размену, и с учетом возможного боя все равно можно бороться далее с Луной с 10-м СП
5) За счет того, что Лизард не берет инферно, Гомунгулс выигрывает битву лошков и не дает выстроить Лизарду цепи.
6) Лизард не четко идет на стольню оппа, отвлекается на взятие арены + кольца на +1 ХП, что на мой взгляд выглядит крайне не логично.
7) Естественно, что Гомунгулс отбегает героями от дороги, что б их не почикали, собирает доступные ништяки, находит консу на респе - возле которой еще и колодец, Луна ночует в безопасности - в святилище, возле которого есть разбивка, у нее 10 СП, то есть она может взять консу 1-2.
8) Гуннар прокачивается, отбивается орб на +50% урон землей и во время этого всего находится утопа.
К чему я виду, Гуннар боится Крега, только потому что тот превосходит его по параметрам. Вполне логично, что пока Крег занимается ерундой (тратит 5 ходов со всей мошной чтоб забрать стольню оппа и бежит по петлевидной дороге туда-сюда), Гомунгулс отрезает Крега от цепей и ищет усиление в той зоне, в которую у него остался доступ.
Он не целенаправленно шел к утопе, и когда ее нашел, то развернулся дождался подвоза и пошел ее брать. Не согласен с мнением Лизарда, что берется только мини утопа. Думаю утопа двойка берется в той ситуации непроблематично: Гуннар эксперт оффенс и дифенс и имеет 8 ангелов.
9) Не согласен, что спасала только КВ и колпак, например КЗ (с учетом усилка), шмотки на параметры (+4,5,6 олл) или гладиус вполне могли дать перевес Гомунгулсу.

Вторую часть стрима пока не смотрел, но в посте Лизарда оспариваются действия Гомунгулса только до 132.

Исходя из всего изложенного и просмотренной записи, считаю это заявление Лизарда голословным и необоснованным.


Красиво все написано, молодец!
Накидаю пару слов от себя... Вообще ты все правильно расписал, но я почему то не боялся Крега))и хотел дать ему по щам 2 раза, но не доставал по 100 мп)
1й раз, это когда он стоял возле зеленого портала,я спецом туда сюда залез лошком, чтобы тот подумал что я тут лошком передавался и потом убрать лошка и гуннара туда поставить и назад...но не достал и пошел качаться... второй раз хотел достать на след ход и опять 100 мп не хватило и побежал в трежак качаться...
А так все да,написано как в игре. Бежать кроме той подземной смежки некуда...денег не было...все ставка была на Луну...грейд глаз для первой скорости и вперед...консы упали, затем легко утопка...
Основной целью было не дать Крегу соединить армию с приростом+ подготовиться максимално к Фб с Крегом...Но увы не получилось и он объединил армию...пришлось бежать назад, пополнять манну и в тот трежак обратно...ну а далее все понятно....
Думаю это совершенно простая игра была...странно что там были какие то вопросы...

У меня вот были вопросы, зачем было бежать отбивать город Крегом??это дальновидный стратегический план???или может быть скилл?)))))
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#6850
Старый 04.08.2016, 04:55
  #6850
^
twaryna
 
Аватар для twaryna
📖
Регистрация: 30.09.2008
Сообщения: 2157
1785
Отправить сообщение для  twaryna с помощью ICQ twaryna#2780
Выставка наград
Регистрация: 30.09.2008
Сообщения: 2157
1785
Отправить сообщение для  twaryna с помощью ICQ twaryna#2780
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

StickyFingazпаста от Oelma aka Indra

Пароли к сейву: Конфлакс - 6574, Кастл - +777, а играть за людей

Паста. От Индры. Про ловлю читеров.
twaryna вне форума
Ответить с цитированием
#6851
Старый 04.08.2016, 09:27
  #6851
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

twarynaПаста. От Индры. Про ловлю читеров.

Дааа, именно такое выражение лица должно быть когда представляешь всю эту ситуацию и особенно команду по ловле читеров...Я в ней выступаю как главный злодей....которого ловят- Лизард,Оелм полюбому Редвайт... далее идет
На данный момент уже четверо весьма сильных и уважаемых...
остальной состав данной команды даже страшно представить...неужто дискваред ...прям как в анекдоте- вы думаете я сумасшедший???-вы еще не видели моих адвакатов....
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#6852
Старый 04.08.2016, 10:02
  #6852
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Больше смайлов, картинок и пек. Меньше логики и рассуждений. Все как всегда.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#6853
Старый 04.08.2016, 10:05
  #6853
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

=Lizard= Меньше логики и рассуждений. Все как всегда.
Рассуждений до сих пор нет, потому что ты так и не ответил, зачем Крег со всей армией без логи побежал захватывать пустой город с троглами)))))))
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#6854
Старый 04.08.2016, 10:18
  #6854
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

1. На просмотре воздуха не далеко от столицы светилось 3 героя, я решил, что идет добор банков на родном респе, и столица по итогу будет защищаться. Когда же до замка оставался 1 ход, разворачиваться было бы странно.
2. Просмотра земли не было, и я никак не предполагал, что к замку будет настолько жуткая дорожная петля (просмотр воздуха показывал ведь, что замок совсем рядом).
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#6855
Старый 04.08.2016, 10:29
  #6855
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

=Lizard=1. На просмотре воздуха не далеко от столицы светилось 3 героя, я решил, что идет добор банков на родном респе, и столица по итогу будет защищаться. Когда же до замка оставался 1 ход, разворачиваться было бы странно.

На родном респе на 125 идет добор банков????
P.S. Хорошо, что не склепов)))




Добавлено через 1 минуту
Да, тут кому то разговоров про логику не хватало??
ловите: https://www.youtube.com/watch?v=49VMDZvOBQc
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 457 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 20:07.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru