[ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 4 Tournament - Турниры по 4-ым Героям - OFFLINE Тут вы можете объявить об своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 4

Ответ
Страница 1 из 3
 
Опции темы
#1
Старый 13.11.2007, 20:04
  #1
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Восклицание
[ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Став организатором турниров, я столкнулась с такой проблемой как несовершенство правил для оффлайн турниров по 4 Героям..
Они хорошие, но не полные и не точные.. Что вы и так все прекрасно знаете, и на каждом турнире возникают вопросы, а можно ли это а это нельзя?.. А вот новый баг, что с ним делать?. Так как менять правила в середине турнира уже конечно не корректно, предлагаю в этой теме обсудить все проблемы, касающиеся правил.. Высказывайте свои идеи, предложения.. И мы всё обусдим и решим.

Для начала приведу уже имеющиеся правила, которые действуют на данный момент, чтобы было на что опираться и от чего отталкиваться..

Правила оффлайн турниров


1) Запрещается использовать чит коды при чистовом прохождении сейва.

2) Запрещается рестарт или любая другая модификация начального сейва.

3) Использование клавиши "пробел".

3.1. Использование клавиши "пробел" ЗАПРЕЩЕНО при посадке в лодку.
3.2. Использование клавиши "пробел" ЗАПРЕЩЕНО при высадке с лодки на берег.
3.3. Использование клавиши "пробел" РАЗРЕШЕНО при вытаскивании убитого героя (могилки) из под монстров.

4) Баги - SaveBag

4.1. Сдвигание монстров с помощью сохранения - ЗАПРЕЩЕНО.
4.2. Дополнительные прокачки героев связанные с сохранением - ЗАПРЕЩЕНО.
4.3. 65000 стрел у Эльфов с помощью сохранения в бою - ЗАПРЕЩЕНО.
4.4. Раскопка Грааля - типа пробегаем всех идолов, узнаем место захоронения Грааля, затем загружаем "хорошую" сохраняшку и пытаемся откопать Грааль без посещения идолов - ЗАПРЕЩЕНО.

5) Баги - SinglBag

5.1. Преодоление препятствий на суше, т.е. при перетаскивании мышкой юнитов из верхних слотов в нижнии, они оказываются например за непроходимыми обычном способом кустами (игрок не делает ничего запрещенного, использует мышку, при выполнении этой операции юниты теряют часть своих ходов).
РАЗРЕШЕНО.

5.2. Преодоление препятствий при высадке с лодки на берег, т.е. высадка на берег без наличия указания возможности высадки, т.е. на берегу якоря не видно, опять таки делается это с помощью мышки, у юнитов ходы обнуляются (пробел ессно запрещен - см. п.2).
РАЗРЕШЕНО.

5.3. Прокачка вором могилок героев. Прокачка Грандмастером Маскировки могилок героев.

ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННАЯ прокачка могилки таким способом ЗАПРЕЩЕНА.

НЕ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННАЯ прокачка могилки таким способом РАЗРЕШЕНА.
Вы должны будете аргументированно объяснить, почему Вы вынуждены были нечаянно прокачать могилку и почему без этого нельзя было обойтись.

5.4. Прокачка могилки обычными юнитами на кристаллах (сапфирах) атаки, защиты, скорости в бою, увеличение очков магии.
ЗАПРЕЩЕНО.

5.5. Юнитам, которые переносят могилку, разрешено посещать конюшни, оазисы, колодцы и прочие объекты, увеличивающие пункты хода.
Поэтому ДАЖЕ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННЫЙ пронос могилки по этим объектам РАЗРЕШЕН.

5.6. Использование могилкой героя его книги заклинаний на карте путешествий.
ЗАПРЕЩЕНО.

6) Запрещается использование «полностью Глухих нычек» на поле боя.
(поясню подробнее что это такое тем кому не понятно. "Глухой нычкой" я считаю ПОЛНОСТЬЮ закрытый участок например камнями или бревнами в котором есть
небольшой островок для юнита например феи или гарпии или вампира и т.д.
то есть такое место в которое невозможно пройти по суше юнитом самого маленького
размера (3x3) а возможно попасть только по воздуху, своего рода естественная крепость). Имея такую нычку можно одной феей накостылять сотне другой Черных драконов и выиграть нереальную битву, чтоб небыло подобных ситуаций я и запрещаю «Глухую нычку» в данном турнире.

7) Обсуждение турнира на форуме во время его проведения ЗАПРЕЩЕНО!!!
(Игроки, нарушившие это правило, автоматически исключают возможность сыграть турнир, их результаты не будут зачтены и будут аннулированы).

8) ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ РАЗРЕШАЕТСЯ.
(неограниченное число героев на карте больше восьми и так далее).

«Не глухая нычка» или точнее полуоткрытая в этом турнире разрешается.
Полуоткрытой нычкой в данном случае я называю место в которое юнит или Герой может
Войти пешком при этом у атакующих монстров не зависимо от их размеров должна быть возможность доставать до Героя или юнита для удара по нему (смысл Полуоткрытой нычки в ограничении колличества одновременно атакуюших Вас монстров) да и не дело это отсиживаться Героем в нычке пока вражины травяться чем попало. Наши Герои бьются с открытым забралом.

Ну вот теперь жду ваших предложений...Хотя на мой взгляд пункты правил № 1 , 2 и 7 обсуждению не подлежат!

С Уважнием, Лучик!
__________________




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 13.11.2007, 20:39
  #2
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Lu41k;126733Ну вот теперь жду ваших предложений...Хотя на мой взгляд пункты правил № 1 , 2 и 7 обсуждению не подлежат!
Согласен.
И все таки я предлагаю сделать минимум ограничений. Перечислить эти запрещения - все остальное разрешить. Попробую еще раз закинуть невод

1. Запрет пробела для высадки и посадки героя в лодку. Кстати есть трюк, когда герою в лодку можно подсадить однотипных юнитов с берега без потери хода лодки.
2. Запрет сдвигания монстров с помощью лоад-сейв.
3. Запрет получения дополнительной кучи стрел у эльфов в бою.
4. Запрет раскопки Грааля без полностью открытой пазл-карты
5. Запрет прокачки могилки на ворах или на герое-маскировщике - имхо уже не актуально - бо уже пофиксено.
6. Бесконечная прокачка героя за счет ошибок карты. (Один раз я видел такое - возле крепости была засада, которая восстанавливалась после ее уничтожения снова и снова).
7. Запрет получения сверхАрмий.
.
.
.
???

Считаю, что перечисленные пункты не вызывут споров. Нужно ли дополнять список еще список запретов ? Предлагайте. Насчет глухих нычек - можно запретить, а можно и нет. Можно иногда чередовать этот запрет с его разрешением. Еще есть один спорный момент с минотаврами. Предлагаю считать бой непроходимым если заведомо меньший отряд минотавров подвергается за раунд атакам строго больше чем 2 раза, с уроном, несовместимым с жизнью этого отряда минотавров.
Иными словами бой одного минотавра с 21 ЧД (одним отрядом) выиграть разрешается, а бой одного минотавра с 21 ЧД разделенных на 7 отрядов по три считать непроходимым

Бум ждать уточнений и обсуждений. Ну не напирайте сильно на запреты Сами потом замучитесь правила изучать И нечего обрубать фишки с игры - играть скучнее будет
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 25.11.2007, 22:22
  #3
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Лампочка
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Ну что же тема то заглохла? В турнире столько споров всегда.. а здесь вдруг тишина.. Хочется услышать дополнения, обсуждение предложений IronAxe, я пока что писать лично от себя ничего не буду.. Жду ваших ответов и мнений...
Кстати в теме 9 ВК был вопрос по поводу Грааля..Приведу цитату от IronAxe
Могила с полным запасом мувпойнтов может откопать ГРААЛЬ на том же ходе как ее принесут на место раскопок. Тока я предполагаю что юнит должен снайперски скинуть могилу в нужную точку Я предлагаю разрешить это к применению и пункт 5.4 тоже как логическое продолжение разрешений насчет могильных технологий.

Так что обсудить-то ещё много чего есть..
Ну не молчите уж.. Вы так хотели обсудить правила..А теперь что же? Вобщем жду активности

С Уважением, Лучик!
__________________




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 26.11.2007, 21:52
  #4
^
Sniper93
 
Аватар для Sniper93
📖
Регистрация: 10.03.2007
Сообщения: 126
Отправить сообщение для  Sniper93 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 10.03.2007
Сообщения: 126
Отправить сообщение для  Sniper93 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

А я думаю, что всех багов в Героях 4 не перечислить, некоторые мы еще даже и не знаем... Также, я думаю что существуют такие игроки которые нашедшие новый баг, молчат про него, и успешно ним пользуются!
__________________
Sniper93 вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 27.11.2007, 12:53
  #5
^
General ZeT
 
Аватар для General ZeT
📖
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Там, где светит Солнце
Сообщения: 595
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Там, где светит Солнце
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Sniper93;130625А я думаю, что всех багов в Героях 4 не перечислить, некоторые мы еще даже и не знаем... Также, я думаю что существуют такие игроки которые нашедшие новый баг, молчат про него, и успешно ним пользуются!

Может в чем-то вы правы, но у нас есть Железный Чемпион, которому известно много кол-во багов, и который ищет их ещё, и как только находит, то непременно даёт знать и объясняет в чем баг. И я уверен на 100, что он небудет скрывать их.
__________________
General ZeT вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 29.11.2007, 16:16
  #6
^
General ZeT
 
Аватар для General ZeT
📖
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Там, где светит Солнце
Сообщения: 595
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Там, где светит Солнце
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Lu41k;1267332) Запрещается рестарт или любая другая модификация начального сейва.

Вот это запрещение в дальнейших турнирах не будет иметь смысла при условии что этой карты у других пользователей нет. Соответственно она не должна быть стандартной. Карту больше не надо выставлять на скачивания. Достадочно одного сейва скачать и начать прохождения. Сейв работает без карты.
__________________
General ZeT вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 11.12.2007, 15:43
  #7
^
Hostik
 
Аватар для Hostik
📖
Регистрация: 04.12.2007
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Hostik с помощью ICQ
Регистрация: 04.12.2007
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Hostik с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

7) Обсуждение турнира на форуме во время его проведения ЗАПРЕЩЕНО!!!
А если возникает вопрос по ходу прохождения карты? Например: какой-нибудь явный глюк? Писать в личку? А если в турнире учавствует много людей? Считаю, что нужно добавить: Обсуждение турнира на форуме во время его проведения ЗАПРЕЩЕНО, за исключением случаев обнаружения багов, непроходимых мест (и т.п.)!!!
__________________
Через тернии к звездам...
http://r.carnage.ru/?1001082293 - игра для людей, которые любят поговорить и им нечего делать...
Через тернии к звездам...
http://r.carnage.ru/?1001082293 - игра для людей, которые любят поговорить и им нечего делать...
Hostik вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 11.12.2007, 15:57
  #8
^
SandroXXL
 
Аватар для SandroXXL
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Тилимилитрямдия
Сообщения: 824
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Тилимилитрямдия
Сообщения: 824
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

А если возникает вопрос по ходу прохождения карты? Например: какой-нибудь явный глюк? Писать в личку? А если в турнире учавствует много людей? Считаю, что нужно добавить: Обсуждение турнира на форуме во время его проведения ЗАПРЕЩЕНО, за исключением случаев обнаружения багов, непроходимых мест (и т.п.)!!!
Вот именно из-за этого организатор должен протестировать свою карту. А с сырой картой на турнир соваться нечего. Явный глюк - это вам не фунт изюма, позор организатору.
__________________
Просто еще один
Просто еще один
SandroXXL вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 11.12.2007, 19:39
  #9
^
Hostik
 
Аватар для Hostik
📖
Регистрация: 04.12.2007
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Hostik с помощью ICQ
Регистрация: 04.12.2007
Сообщения: 16
Отправить сообщение для  Hostik с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Согласен, но ведь все мы не без греха! Каждый имеет право на ошибку... Ничего в этом позорного нет. И в этом случае регламент запрещает вывесить пост о баге... Хотя это заметно разгрузило бы организатора...
__________________
Через тернии к звездам...
http://r.carnage.ru/?1001082293 - игра для людей, которые любят поговорить и им нечего делать...
Через тернии к звездам...
http://r.carnage.ru/?1001082293 - игра для людей, которые любят поговорить и им нечего делать...
Hostik вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 15.01.2008, 14:28
  #10
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Ну что уважаемые любители 4 Героев.. Следующий офф не за горами.. А обсуждение скисло ещё в том году.. Нехорошо..Я так понимаю все согласны с теми правилами, которые есть? Или опять с началом турнира посыпяться посты, что это надо запрещать это надо разрешать? Выдвигайте свои предложения, обсуждения.. Ведь вам самим потом будете играть по данным правилам, так не стойте в стороне.. С чем из уже перечисленного вы согласны, что ещё следут убрать или изменить?
Не молчите, если вам больше нечего добавить так напишите, что всё ок и тема будет закрыта, как ненужная...
Просто меня расстраивает такое безразличие..Зная, что потом опять начнутся споры, я просто этого не понимаю.. Уж извините за прямоту..

С уважением ко всем, Лучик!
__________________




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 15.01.2008, 14:41
  #11
^
LeSHiJ-MaX
 
Аватар для LeSHiJ-MaX
📖
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Пермская обл. где-то на Урале
Сообщения: 477
Отправить сообщение для  LeSHiJ-MaX с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Пермская обл. где-то на Урале
Сообщения: 477
Отправить сообщение для  LeSHiJ-MaX с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Думаю, обсуждать правила и разные нюансы, дело хорошее и нужное, но, все таки нужно оставить окончательный список пунктов организатору конкретных турниров. За счет разрешения и нет некоторых пунктов, можно сделать карту более интересной для прохождения. ВотЬ
__________________
С самого начала позаботься о своем месте в жизни, чтобы не уподобиться маятнику. /Херберт. Ф./

Клан: "Смертельный Альянс" - "Mortal Alliance"
С самого начала позаботься о своем месте в жизни, чтобы не уподобиться маятнику. /Херберт. Ф./

Клан: "Смертельный Альянс" - "Mortal Alliance"
LeSHiJ-MaX вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 15.01.2008, 15:29
  #12
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Ну вот хоть кто-то откликнулся))) Спасибо, Лешик))
Ну в общем-то ты прав, в каждом отдельном турнире в зависимости от того какая цель, карта и тд. правила будт немного меняться, но всё какие-то общие пункты должны быть для всех турниров!
__________________




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."




"Как это странно всегда..

Вроде бы взрослые люди,

А в голове ерунда..

Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 15.01.2008, 16:10
  #13
^
Brackman
 
Аватар для Brackman
📖
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: 0x00a73d6
Сообщения: 370
Отправить сообщение для  Brackman с помощью ICQ
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: 0x00a73d6
Сообщения: 370
Отправить сообщение для  Brackman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Хм, думаю стоит запретить вытаскивание могилки из под монстров. В любом случае, в оффлайне вряд ли может такое случится, что игрок просто сольёт своего героя нейтралам, потеряет все арты и возможно армию. В етом случае он просто загрузит
__________________
Хороший сон укрепляет боевой дух. Хорошая еда укрепляет боевой дух. Хорошие деньги укрепляют боевой дух. А больше всего укрепляет боевой дух - отсутствие врага.
Хороший сон укрепляет боевой дух. Хорошая еда укрепляет боевой дух. Хорошие деньги укрепляют боевой дух. А больше всего укрепляет боевой дух - отсутствие врага.
Brackman вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 15.01.2008, 16:20
  #14
^
LeSHiJ-MaX
 
Аватар для LeSHiJ-MaX
📖
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Пермская обл. где-то на Урале
Сообщения: 477
Отправить сообщение для  LeSHiJ-MaX с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Пермская обл. где-то на Урале
Сообщения: 477
Отправить сообщение для  LeSHiJ-MaX с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

Brackman;144070Хм, думаю стоит запретить вытаскивание могилки из под монстров. В любом случае, в оффлайне вряд ли может такое случится, что игрок просто сольёт своего героя нейтралам, потеряет все арты и возможно армию. В етом случае он просто загрузит
Ну не все так однозначно. Может он наоборот хочет его умертвить на последнем ходе, а потом перетащить, куда ни будь к черту на кулички и там оживить. Главное чтоб эти пункты были общими для всех, а ставить или нет окончательно пусть решит организатор того или иного турнира.
__________________
С самого начала позаботься о своем месте в жизни, чтобы не уподобиться маятнику. /Херберт. Ф./

Клан: "Смертельный Альянс" - "Mortal Alliance"
С самого начала позаботься о своем месте в жизни, чтобы не уподобиться маятнику. /Херберт. Ф./

Клан: "Смертельный Альянс" - "Mortal Alliance"
LeSHiJ-MaX вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 15.01.2008, 16:39
  #15
^
Brackman
 
Аватар для Brackman
📖
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: 0x00a73d6
Сообщения: 370
Отправить сообщение для  Brackman с помощью ICQ
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: 0x00a73d6
Сообщения: 370
Отправить сообщение для  Brackman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила для оффлайн турниров по 4 Героям

LeSHiJ-MaX;144073Ну не все так однозначно. Может он наоборот хочет его умертвить на последнем ходе, а потом перетащить, куда ни будь к черту на кулички и там оживить. Главное чтоб эти пункты были общими для всех, а ставить или нет окончательно пусть решит организатор того или иного турнира.
Гениальная мысля. Унеси героя к чёрту на куличики - пусть ведущий поищет!)) Ты его ещё в землю зарой и карту нарисуй - мол, найди дерево со страшной рожей, проведи экран налево на 12 см, потом на 3 вниз, наведи на центр, закрой глаза, бешено води мышкой приговаривая шаманские заклятия, и - вуаля! - твоя мышка на моём мёртвом герое!
__________________
Хороший сон укрепляет боевой дух. Хорошая еда укрепляет боевой дух. Хорошие деньги укрепляют боевой дух. А больше всего укрепляет боевой дух - отсутствие врага.
Хороший сон укрепляет боевой дух. Хорошая еда укрепляет боевой дух. Хорошие деньги укрепляют боевой дух. А больше всего укрепляет боевой дух - отсутствие врага.
Brackman вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 3


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 03:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru