Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание - Страница 82 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Нравится ли вам глобальный мод WarGame Edition?
^
Да, всё отлично
81
46.02%
Нравится, но не всё
76
43.18%
Не нравится
19
10.80%
Ответ
Страница 82 из 108
 
Опции темы
#1216
Старый 01.04.2018, 17:42
  #1216
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Nargott1) Такой прирост у скелетов только с фермами (а это потеря лишнего темпа), но возможно, что ферм у них как раз и не будет (т.к. общее число зданий 36 > 35 у людей и темницы, что влияет на расчет урона от башен)
7) Это можно сделать, но тогда некродраконы потеряют свои преимущества (та же гидра ставится по тому же темпу, но ничего не требует и разгоняется замком, плюс реген после грейда, а у драконов разгон на одних только фермах меньше)
Добавлено через 1 час 46 минут
Пока у нежити получаются дебюты через замок или жнецов на 1 неделе слабоваты, надо будет подумать, как усилить.
1. Фермы скелетам тогда убрать, не нужны они для халявного 1 тира (у ополченцев это пускай будет фишка фракции)

7. Цитируя тебя "Такие постройки как 7 тир всегда нуждаются в дополнительных требованиях, т.к. они чересчур сильные." Разгон или фермой или замком +/- равнозначен вначале, но вот соблазн на 3 ходу купить себе летающего танка очень велик. 7-6 тира(6000-3000 стоимость) должны стоится не ранее 5 хода.

Для усиление дебютов через замок или жнецов можно сделать следующие:
1. опускаем некродраконов с 6 уровня на 8
2. на их место пока без привязки ставим вампиров.
3. на место вампиром поднимаем храм нижнего мира отсоединяя его от цитадели
4. Замок поднимаем на 8 уровень как в других расах.
Это то что вижу я, но думаю можно перерисовать схему некрополиса более грамотно.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1217
Старый 01.04.2018, 18:13
  #1217
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

А почему первый тир-то халявный? У некрополиса старт с гильдии магов, а не с 1 тира.
7 тир у нежити как не 7 тир вовсе, фактически они без оного играют.
Одно дело с постройки ангелов получить +2 ангела сейчас и +2 ангела каждую неделю, а другое дело - получать по +1 костяному дракону только (в 2 раза слабее).
Хочешь усилить прирост драконов - трать темп на постройку ферм (+1 стройка). Но даже при таких условиях отставание будет в 1-2 штуки (3-6 тысяч) из-за стартового прихода и апгрейда.
Разгон фермой и замком не равнозначен, поскольку замок еще и грейд разгоняет, а также в целом более мощная постройка (на другие тиры влияет).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1218
Старый 01.04.2018, 20:07
  #1218
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Хорошо назови мне, тогда причину почему дебют: построить 1 ход скелетов; 2 ход улучшить их до лучников, на 3 ход драконов не лучший ?
Выкупив по минимуму (1 дракон, остальное лучники), я могу свободно, (даже не покупая палатку или имея поднятие нежити) зачищать без особых потерь охранки первой неделе.
Вариант пойти через зомби, призраков или другие тиры мне видеться хуже чем рывок в мобильного сверх танка.

P.S. Есть вариант такую сильную в твоем моде для Некрополиса постройку как Храм нижнего мира (захватаем деревни та превращаем ее существ в нежить) завязать на какую ту не очень популярною базу (ветку) как зомби или призраки (для примера), тем повысив привлекательность данного Тира. Привязка Храма к Цитадели делает эту ветку более приоритетной (для 4-7 день 1недели) чем другие.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1219
Старый 01.04.2018, 22:27
  #1219
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

На счёт храма нижнего мира - я сейчас так планирую делать:
Храм нижнего мира требует не менее 15 уровня постройки города и наличие капитолия - то есть это не так быстро возвести, и стратегически возникают осложнения в плане того что может быть только один некрополис с преобразователем, грааль же хочу поместить в ветку замка - грааль не только увеличивает доход но и прирост - его связь с веткой Капитолия равносильна связи с веткой фортификации.
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1220
Старый 02.04.2018, 01:57
  #1220
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

InoyOlehP.S. Есть вариант такую сильную в твоем моде для Некрополиса постройку как Храм нижнего мира (захватаем деревни та превращаем ее существ в нежить) завязать на какую ту не очень популярною базу (ветку) как зомби или призраки (для примера), тем повысив привлекательность данного Тира. Привязка Храма к Цитадели делает эту ветку более приоритетной (для 4-7 день 1недели) чем другие.
Так в том и дело, что если считать условную ценность храма за 0 (нет преобразований), то дебюты в замок или жнецов относительно слабы, а вот если не 0, тогда другое дело. Но как конкретно оценить выгоду с этой постройки в ранней игре, пока неясно. Типа это своего рода аналог тренировочных залов, но без лимита и с условиями (принести чужих существ, т.е. должны быть отстроены высокие тиры и в некрополе, и в другом городе, т.к. на низких тирах пользы мало).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1221
Старый 05.04.2018, 14:49
  #1221
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

По экономике получается такая тенденция:

Низкоуровневые существа с точки зрения развития более перспективны, чем высокоуровневые. В том плане, что их недельный прирост чаще всего не уступает или даже выше, чем у высокоуровневых. Связано это с поддержкой форта и цитадели.

Например, при постройке монахов, их приходит 5 штук (на сумму в 3000), и недельный прирост такой же.
А при постройке мечников под фортом, их приходит 5 штук (на сумму в 2000), но на перспективу недельный прирост составит 10 штук (на сумму в 4000). Под цитаделью прирост составит вообще 15 штук (на сумму в 6000). Это значительно больше, чем у монахов. Но немедленный эффект (разовый приход) от постройки монахов сильнее.

Другой пример, лучники и грифоны. Грифоны требуют цитадель. Под ней лучников приходит 6 штук разово (на сумму в 1500) и 18 штук в неделю (на сумму в 4500). Грифонов же приходит 3 штуки разово (на сумму в 3000) и столько же в неделю.

Короче говоря, самый "перспективный" тип развития (получить максимум войск в отдаленной перспективе) - это естественный, отстраивать в первую очередь низкие уровни, и лишь затем высокие. Но ранний выход в высокие уровни с другой стороны даст больше преимуществ здесь и сейчас, на первой неделе.

Еще один любопытный факт. Стоимость топовых существ сравнима со стоимостью топовых построек. Например, 1 титан будет стоить 5000 + 2 гема, а капитолий (самое дорогое здание по золоту) - 6000. Другими словами, найм даже 1 титана/дракона и прочих легендарных существ не менее значим, чем возведение самых важных построек, что и будет отражено в цене.

Стоит также учитывать, что приход ресурсов с карты будет происходить медленнее:
1) с каждой кучки редких ресурсов ровно по 1 ресурсу (вместо рандома 2-4) или по 2 дерева/руды (вместо рандома 4-7)
2) с каждой кучки золота или сундука по 500 золота (вместо рандома 500-1500)
Почему так делается? Для того, чтобы максимально поднять значимость стратегических объектов - шахт, по сравнению с разовыми кучками. Ну и для удобства расчетов также (чем меньше цифры, тем удобнее считать).
Фактически, это означает, что все становится "дороже" по золоту раза в 2. Т.к. для того, чтобы собрать те же самые 5 тысяч золота, нужно будет съесть аж 10 сундуков.
Вдвое дороже становится и найм героев. Но в отличие от оригинала, герои зато будут приходить с относительно сильными стартовыми армиями (на сумму в 3000).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1222
Старый 07.04.2018, 15:34
  #1222
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Идея норм, но пускай разница между Низким та Высоким тиром (особенно вначале) должна быть не существенна и эффективность зависит от карты, расы, прокачки и других факторов (вариативность первоочерёдна).

Меньше получение ресурсов с кучек норм. С сундуков: раз золото будет только 500, пускай и опыта также дает только 1000.

Что касаться стартовых армий и героев: я зато что найм героев в 2 раза дороже. Нужно что бы его делали только тогда, когда нужен полноценный второй герой, а не его армия (для основного героя дешевле та эффективней должно быть построить здания существ, а не брать их в других героев в таверне).
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1223
Старый 20.05.2018, 22:08
  #1223
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

"изменчивая мана" не работает у орка - проверено!!!
Из этого вытекает следующая проблема:
перки, чей SkillType это SKILLTYPE_STANDART_PERK не обращают внимание на SkillPrerequisites (так как не являются SPECIAL_PERK или UINQUE_PERK, которые и обращаются к SkillPrerequisites) а значит им не указать привязку к тому или иному классу героя (на строчку HeroClass игра практически не реагирует - это либо рудимент от предыдущих версий игры и вообще не работает более, либо эта строка всё ещё играет роль при определении перков, которые будут рандомно выданы при повышении уровня*, что ни как не связано с нашей проблемой, а лишь ограничивает рандом)
Раз мы не можем указать для изменчивой маны клас героя (ни через HeroClass, ни через SkillPrerequisites так как это STANDART_PERK) получается, что "изменчивую ману" всегда будут предлагать орку.
Тут надо оговорится - в ТоЕ у нас есть перки, которые можно получить только определенным расам и они не требуют предшествующих перков из данного скила, но это только по тому, что SkillPrerequisites у них всё же есть, но он касается перка принадлежащего другому скилу (пример: Экзорцизм у гномов - находится в магии призыва и не требует перков магии призыва, но в SkillPrerequisites указан перк "завершенная руна"), а мы с вами против связей между скилами.
Есть ещё один способ, но он нам не подходит - способ основан на том, что некоторые скилы дублированны с припиской "BARBARIAN", но дубликата скила "удача" у нас нет.

* Из Heroes5_Manual_3.0.pdf:
"При повышении уровня героя в нормальном случае предлагаются:
- 1 «новый» навык;
- 1 навык «на улучшение»;
- 1 «стандартное» умение (доступное всем классам героев);
- 1 «специальное» умение (уникальное для класса героя).
Если что-либо из этого герой не может получить в данный момент, то предлагается замена: вместо навыка -
навык, вместо умения - умение. Если подходящей замены нет, то не предлагается ничего"

Добавлено через 9 минут
То есть получается, что нам необходимо иметь в удаче три стандартных перка, которые работают у всех рас, а вот развивать их ветки можно как душе угодно.

Добавлено через 7 минут
а вообще-то может можно указать в SkillPrerequisites расовый скил а не какой-то перк??? Тогда можно выкрутится - ща проверю
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1224
Старый 20.05.2018, 22:33
  #1224
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Проверил - Получилось!!!
Суть: применяем SkillPrerequisites указывая в нём расовый навык - получается, что на механике связь между разными школами есть (этого мы не хотим), но на деле она нас ни как не коснётся, так как расовый навык записанный в SkillPrerequisites у нас есть всегда с начала игры.
Плюсы: - решили проблему не создавая как таковой связи между разными школами
Минусы: - визуально отображается вот так (см. скриншот), то есть у каждой расы при просмотре информации об "изменчивой мане" будет отображаться их расовый навык, а не удача; в случае с самой "удачей" изменчивая мана не отображается в списке доступных перков, хоть и является доступной (скилвел вшитый в мод и отображающийся в игре исправит положение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  удача.jpg
Просмотров: 83
Размер:	714.3 Кбайт
ID:	55329  
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1225
Старый 21.05.2018, 07:41
  #1225
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Так в чем смысл - отключить изменчивую ману только для орка что ли?
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1226
Старый 21.05.2018, 09:42
  #1226
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottТак в чем смысл - отключить изменчивую ману только для орка что ли?
Да
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1227
Старый 02.06.2018, 07:09
  #1227
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Огонь
2 Огнешар(5) = 25 + 0/1/2/3 х Колдовство
* Огнестена(6) = 25 + 0/1/2/3 х Колдовство, 2 раунда
5 Армагеддон(30) = 40 + 0/2/4/6 х Колдовство

Почему огнешар и армагеддон имеют двукратную разницу коэффициента перед колдовством (для искусного уровня 3 и 6 соответственно)?
Насколько я понимаю логика развития площадных заклинаний такая: с ростом уровня наращивать зону поражения, а не урон
В оригинале там конечно тоже не совсем так:
2 уровень - молния - зона 1х1 - урон 20+20sp
3 уровень - огнешар - зона 3х3 - урон 20+20sp
4 уровень - метеорит - зона 5х5 - урон 20+20sp
5 уровень - армаг - зона вся - урон 30+30sp
то есть армагеддон выделился по какой-то причине - предположу что из-за невозможности выбирать зону поражения (минус) добавили урон (плюс) так и уравновесили
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1228
Старый 02.06.2018, 07:19
  #1228
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Потому что армагеддон бьет по своим, так что его площадь не сильно лучше, чем у огнешара (и явно хуже, чем у метеора). То есть, огнешар и метеор тоже бьют по своим, но это почти всегда легко нивелировать выбором самой площадки, в то время как для армагеддона такой возможности нет.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1229
Старый 02.06.2018, 08:10
  #1229
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Яснопонятно, спасибо - значит я угадал.
Вообще попробовал тут сравнить ударную магию героев 4 и героев 5 (героев 4 взял для сравнения, так как там скорости не такие бешеные и раша не выйдет) - раскачал персонажей и там и там до 20 тира и получил уроны от шока и дезинтеграции соответственно 2640 и 1000(округлил) ед., пересчитал формулу героев 5 под необходимый урон и получил коэффициент перед sp равный 18 (как в WarGame Edition) - а мне всё время казалось, что ты перегнул палку с уменьшением урона от заклинаний хаоса. Короче годные у тебя формулы
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1230
Старый 10.06.2018, 09:59
  #1230
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Апдейты по схемам (Замок, Темница, Некрополь):







__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 82 из 108


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 02:06.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru