AnotherGame - модификация для ToE 3.1 - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Закрытая тема
Страница 5 из 7
 
Опции темы
#61
Старый 26.04.2012, 21:14
  #61
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30673
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30673
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

Ну так, если диверсии предполагаются в конце игры, то можно и цену поднять
К тому же нельзя не брать в расчёт пусть и малое количество второстепенных замков и то, что рядом с ними тоже могут быть двеллы...
Ment вне форума
#62
Старый 26.04.2012, 21:50
  #62
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

Обновил мод. Выложил в первое сообщение.Пока сделал не всё задуманное.
Dyrman вне форума
#63
Старый 27.04.2012, 00:39
  #63
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

Dyrman5000 на герое пока что не шутки
А кто там мне говорил, что 5000 за апгрейд шахты это очень мало, если даже аналогичный склад за такую цену кусается?

То, что ты собираешься сделать со складами/шахтами в итоге окажется гораздо дешевле, чем предлагаемый мной вариант (шахты по 5000), который ты называл "слишком дешёвым". И именно в таком исполнении есть риск на появление массовых грейдов шахт.

Да я думал на этот счёт, и вообще бы сделал это бесплатно.
Без комментариев. Может, тогда уже проще на Г6 перейти будет, если так нравятся халявные конвертации?

Демонопоклонник
Отнюдь. Просто Ургаша уважаю больше, по политическим соображениям.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
#64
Старый 27.04.2012, 00:49
  #64
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

NargottА кто там мне говорил, что 5000 за апгрейд шахты это очень мало, если даже аналогичный склад за такую цену кусается?

Я же сказал что позже добавлю ещё редкий ресурс за улучшение.
NargottБез комментариев. Может, тогда уже проще на Г6 перейти будет, если так нравятся халявные конвертации?
Редкость совпадения с расой двеллингов позволяет это делать даже бесплатно. Мод надо делать под существующие карты, а не наоборот. Часто ли и на каком сроке можно украсть чужой двелл на обычных картах? Да зачастую он даже не захватывается, просто не охота отвлекаться. Конвертирование даст некий стимул. Надо учитывать созданный мир, а не судить об объекте с его стороны - субьективно (мир часть двелла или двелл часть мира, либо он вообще сам за себя?) Именно это выражение не позволит нам сойтись на мыслях (разный подход понимается по-разному). Правда на таких сроках деньги не так уж влиют на игру, поэтому даже стоимость конвертирования их -это копейки - это хорошо подметил Ment.
Dyrman вне форума
#65
Старый 27.04.2012, 01:37
  #65
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

DyrmanЯ же сказал что позже добавлю ещё редкий ресурс за улучшение.
Какая разница, у тебя основная цена в золоте, и она устремляется к нулю. Вообще не понимаю такую политику, зачем за склады давать скидку? Мотивируешь и масс склады, и масс шахты. Гораздо больше мотивируешь, чем мой вариант (с 5000 только).

Часто ли и на каком сроке можно украсть чужой двелл на обычных картах? Да зачастую он даже не захватывается, просто не охота отвлекаться.
Ну и ну. Основной смысл воровства чужого двелла убить прирост противнику, зачем его искажать, превращая в доход?

Если же речь о нейтральном неродном двелле - тут да, для тараканов только. Но и эту проблему можно решить другим способом, удвоив или утроив приросты со всех внешних жилищ, тогда даже нейтральные обходить стороной не будут. Такой подход позволит сочетать войска, а не копить однородное мясо.

Если же речь про совсем поздние сроки, то и логичен игнор таких жилищ, ведь игнорирует же хорошо обвешанный герой слабые валяющиеся артефакты на те слоты, которые у него заняты. Так же и тут.

В любом случае, даже при конверте - ты по сути покупаешь себе новый родной двеллинг, это должно стоить соответствующе (уровню), а не 500 золота. Не понимаю двойных стандартов: развитие шахт - задорого, а развитие жилищ - нахаляву.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
#66
Старый 27.04.2012, 09:50
  #66
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

NargottНе понимаю двойных стандартов: развитие шахт - задорого, а развитие жилищ - нахаляву.
Шахты захватываются на 1 неделе, а неродные двелы на последней(на обычных картах), в том и разница.Даже чтобы таракану до него пробиться, всё равно надо пробивать охрану к противнику. Поэтому всё тут логично. Никто 5000, чтобы улучшить и так ненужный двел, платить не будет!
Dyrman вне форума
#67
Старый 27.04.2012, 11:51
  #67
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

DyrmanШахты захватываются на 1 неделе, а неродные двелы на последней(на обычных картах), в том и разница.Даже чтобы таракану до него пробиться, всё равно надо пробивать охрану к противнику. Поэтому всё тут логично. Никто 5000, чтобы улучшить и так ненужный двел, платить не будет!
Я не знаю, как вы играете, но в обычной игре довольно часто складываются ситуации, когда встречаются чужие жилища, начиная со 2-3 недели. И пользы от конвертированных жилищ явно поболее будет, чем от развитых шахт, особенно высокого уровня.

В поздней игре, что, недельный прирост тех или иных родных существ (допустим это застава) не нужен что ли, чтобы "зажать" каких-то 5000 на конвертацию (хотя я говорил именно о справедливой цене жилища, соответствующей его уровню)?
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
#68
Старый 27.04.2012, 12:07
  #68
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

NargottЯ не знаю, как вы играете, но в обычной игре довольно часто складываются ситуации, когда встречаются чужие жилища, начиная со 2-3 недели. И пользы от конвертированных жилищ явно поболее будет, чем от развитых шахт, особенно высокого уровня.

В поздней игре, что, недельный прирост тех или иных родных существ (допустим это застава) не нужен что ли, чтобы "зажать" каких-то 5000 (хотя я говорил именно о справедливой цене жилища, соответствующей его уровню)?
Ну, выбери даже самую подходящую стандартную карту Двеллы обычно ставятся между шахтами нередких ресурсов и редких. Двелы высокого уровня бывают дальше. Это во-первых.
Во-вторых, если все игроки имеют равную возможность конвертации, где нарушение баланса? (нарушение баланса - это когда 2 эльфа и один академик, к примеру, когда один эльф у другого эльфа и возит к себе в замок на огромные расстояния (тоже + в защиту конвертации)отхватывает жилища) ).
Единственное, можно сделать так, чтобы при захвате двелла в нём нарастала со временем не снимаемая охрана.
Dyrman вне форума
#69
Старый 27.04.2012, 13:29
  #69
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

DyrmanНу, выбери даже самую подходящую стандартную карту Двеллы обычно ставятся между шахтами нередких ресурсов и редких. Двелы высокого уровня бывают дальше. Это во-первых.
Во-вторых, если все игроки имеют равную возможность конвертации, где нарушение баланса? (нарушение баланса - это когда 2 эльфа и один академик, к примеру, когда один эльф у другого эльфа и возит к себе в замок на огромные расстояния (тоже + в защиту конвертации)отхватывает жилища) ).
Единственное, можно сделать так, чтобы при захвате двелла в нём нарастала со временем не снимаемая охрана.
Понятие "баланс" шире, чем ты представляешь. Совершенно несбалансированно хапнуть себе чужую заставу и за 500 копеек переконвертировать её в родную, получив нахаляву родной двеллинг. Это всё равно что конвертировать бесплатно, тогда уж проще сделать автоконвертирование, чтобы меньше бездумно щёлкать мышкой.

Вообще не понимаю, зачем Г5 превращать в Г6. Видимо, твой мод пишется исключительно для узкого круга лиц (твоего клана), в противном случае я бы не рискнул ставить клеймо конвертации (включая и города) на Героев 5, слишком уж это спорное решение. Причём это не из серии "больше возможностей - больше стратегии", поскольку возможности эти несбалансированны и превращаются в обязаловку (в случае жилищ так точно), меняющую геймплей и не более того.

Двеллинги - они как шахты. Большинство шахт, особенно на позднем этапе игры, практически не нужны, в зависимости от ситуации. И это (то, что объекты играют роль по ситуации) совершенно нормальная часть геймплея Героев 5.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
#70
Старый 27.04.2012, 14:27
  #70
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

NargottДвеллинги - они как шахты. Большинство шахт, особенно на позднем этапе игры, практически не нужны, в зависимости от ситуации. И это (то, что объекты играют роль по ситуации) совершенно нормальная часть геймплея Героев 5.
В отличие от неродных двеллов, шахты захватываются намного раньше Гм... Для двеллингов - конвертирование, для шахт - улучшение. Процедуры разные. Если бы делать улучшение двелов в качестве прироста, тот тут они уже сравнимы с шахтами, а так, учитывая разные процедуры, в целом разные не только по применению, но и по результату.

Возникла мысль альтернативных построек в городе. Например, либо склад, либо капитолий. В данном случае, стоимость улучшения шахт будет падать значительнее, а самого склада возрастёт .
Например, цена апгрейда шахты без склада = 5000, со складом 1500.
Dyrman вне форума
#71
Старый 27.04.2012, 14:35
  #71
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

DyrmanДля двеллингов - конвертирование, для шахт - улучшение. Процедуры разные. Если бы делать улучшение двелов в качестве прироста, тот тут они уже сравнимы с шахтами, а так, учитывая разные процедуры, в целом разные не только по применению, но и по результату.
Действительно разные, нулевый полезный прирост - и полный полезный прирост за счёт конвертации. Это всё равно что бумажную шахту сконвертировать в нужный ресурс. Если это несопоставимо с развитием шахт на + к доходу, то дальше и комментировать нечего.

С моей стороны, могу предложить развить идеи конвертирования и дальше - вплоть до шахт и героев. Это было бы забавно. А что, те же доводы могу привести. Зачем мне ртутная шахта, когда нужна серная? Сконвертим. Зачем мне герой-маг с высокими колдовством и знанием, когда нужен герой-воин с высокими нападением и защитой; или же переменить специализацию? В ТЕ вот даже ритуалы ввели по этому поводу.

Ах да, нужно же ещё и нейтралов конвертить, вдруг какое неудобное войско попадётся. Плюс артефакты, конечно. Если у меня крутая булава, зачем мне слабый меч? Превратим его лучше в щит ))
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
#72
Старый 27.04.2012, 14:45
  #72
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

NargottПонятие "баланс" шире, чем ты представляешь. Совершенно несбалансированно хапнуть себе чужую заставу и за 500 копеек переконвертировать её в родную, получив нахаляву родной двеллинг. Это всё равно что конвертировать бесплатно, тогда уж проще сделать автоконвертирование, чтобы меньше бездумно щёлкать мышкой.
А что мешает другому игроку поступить так же?

Добавлено через 4 минуты
NargottВообще не понимаю, зачем Г5 превращать в Г6. Видимо, твой мод пишется исключительно для узкого круга лиц (твоего клана),
Нет. Не для узкого. Писался бы только для клана, то находился бы во внутриклановой теме

Добавлено через 5 минут
DyrmanВозникла мысль альтернативных построек в городе. Например, либо склад, либо капитолий. В данном случае, стоимость улучшения шахт будет падать значительнее, а самого склада возрастёт .
Например, цена апгрейда шахты без склада = 5000, со складом 1500.
Помимо этого, грейд можно вобще запретить без постройки склада (Далее "мастерская" - ну, можно так переназвать). Помимо этого есть ещё другие спец здания, которые вполне можно сделать разными и, действительно, с хорошим бонусом, а не +2 к удаче обороняющейся армии, к примеру ))

Двеллинги в героях 5 , это не то же самое, что в 6 - тама вобще всё вместе и в кучу. И это не настолько решающий вопрос именно в 5 героях для геймплея, что его можно оставить так сказать "на усмотрение сторон".
Dyrman вне форума
#73
Старый 27.04.2012, 14:54
  #73
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

Возникла мысль альтернативных построек в городе. Например, либо склад, либо капитолий.
Т.е. сначала создадим проблему (халявные склады, открывающие доступ к халявному развитию шахт), а потом будем её решать, путём всяческих запретов на капитолий и т.д.? Интересный подход.

А что мешает другому игроку поступить так же?
Ещё раз говорю, понятие "баланс" шире, чем ты представляешь. Можно например опустить какие-нибудь альтгрейды до неприлично низкого уровня, при этом их никто выбирать не будет, но "баланс" в твоём смысле не пострадает, ведь фракция в целом будет сохранять статистику результатов, за счёт других грейдов. Баланс - это ещё и равноправный выбор, которого у тебя не будет (конвертирование жилищ будет происходить практически на автомате, ровно то же самое что и в Г6).

Помимо этого, грейд можно вобще запретить без постройки склада (Далее "мастерская" - ну, можно так переназвать).
Вот это уже более зрелая идея, чем со скидками.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
#74
Старый 27.04.2012, 15:00
  #74
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

NargottЕщё раз говорю, понятие "баланс" шире, чем ты представляешь. Можно например опустить какие-нибудь альтгрейды до неприлично низкого уровня, при этом их никто выбирать не будет, но "баланс" в твоём смысле не пострадает, ведь фракция в целом будет сохранять статистику результатов, за счёт других грейдов. Баланс - это ещё и равноправный выбор, которого у тебя не будет (конвертирование жилищ будет происходить практически на автомате).
Да конечно...
Я уже приводил пример, когда одному попадаются неродные двеллы, а другому родные на халявной земле соперника(например, из 4-х возможных играют 2, следовательно есть почти халява). Какой в этом баланс? Хотя бы это...
А вот с грейдами это в принципе не сильно затроенет, так как вторая ветка будет выступать как резерв и которого не будет, ну разве что у ТЭ с ловчими будет уже похуже...
Dyrman вне форума
#75
Старый 27.04.2012, 15:09
  #75
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: AG модификация для ToE 3.1

DyrmanДа конечно...
Я уже приводил пример, когда одному попадаются неродные двеллы, а другому родные на халявной земле соперника(например, из 4-х возможных играют 2, следовательно есть почти халява). Какой в этом баланс? Хотя бы это...
А вот с грейдами это в принципе не сильно затроенет, так как вторая ветка будет выступать как резерв и которого не будет, ну разве что у ТЭ с ловчими будет уже похуже...
Ты пытаешься решить проблемы баланса карты средствами конвертации, хотя разные жилища - это лишь капля в море. Играйте сбалансированные карты/шаблоны, и не нужна будет конвертация.

Добавлено через 4 минуты
А вот с грейдами это в принципе не сильно затроенет, так как вторая ветка будет выступать как резерв и которого не будет, ну разве что у ТЭ с ловчими будет уже похуже...
В твоём понимании "баланс" это и не затронет, а вот в понимании большого числа других игроков - да; и они будут плеваться на то, что загубил баланс игры, убив выбор.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Закрытая тема
Страница 5 из 7


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 21:30.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru