numOneЧто-то ты зациклен на турнирах. Еще раз повторюсь:
1) Далеко не все обладают достаточным опытом, чтобы компетентно решать игровые споры (особенно когда ситуация требует разностороннего рассмотрения)

Кто не обладают, пусть не берутся за организацию. Или берутся на свой страх и риск с целью получения этого опыта. Не нужно уметь каждой кухарке управлять государством.

2) Множество споров возникает в сезонке, зачастую касаемо новичков. Кто будет тратить время на рассмотрение, наставления, и опять же доводить информацию до общественности?

Не вижу большой актуальности этой проблемы, сезонка она в основном для развлечения и тренировок. Можно передать решение проблем сезонки людям, которые ведут рейтинги. На Бае во времена, когда сезонка еще была актуальна, примерно так и делалось - Баламут считал рейтинг и разбирал кому скока чего начислить. Впрочем, в спорных ситуациях народ не сильно упирался.

И, неужели ты считаешь, что человек (судья) выкинув того или иного игрока из турнира, руководствуясь только своим видением ситуации, не вызовет еще больших споров?

1) На конкретного судью надавить общественным (а в отдельных ситуациях и личным) мнением куда проще, чем на группу из 7-ми человек, тыкающих друг в друга пальцем "это он !".

Плюс концепция отвечания за базар - свою собственную репутацию человек тоньше чувствует и больше бережет, нежели репутацию некоего обезличенного органа.

Так, скажем, в отношении большинства членов АК у меня хорошее мнение о них как о людях, но все вместе и в такой роли они смотрятся диссонансно.

2) Если судья тупит, то можно просто не записываться в его следующий турнир. Голосуем ногами.

Переизбрать АК в аналогичной ситуации куда сложнее. Придется или голосовать ногами с форума, чего не всегда хочется, или принимать участие только в оффшорных турнирах не под юрисдикцией АК. Собственно это я и намерен делать в дальнейшем. Например, записался в турнир Навуха, где сей пункт прописан в регламенте.

И как избежать так называемого "братания", когда с известных игроков и личных знакомых судьи спрос меньше чем с остальных?

Брататься самим .

Не припомню описываемых тобою ситуаций. Общественное мнение не дремлет, а кумовство общественностью строго осуждается.

В любом случае, схема действий такая же как в случае некомпетентности судьи - гнобим в постах и голосуем ногами. Обычно помогает.

И, кстати, в отношении АК, если ты заметил, выдвигается как раз такое обвинение только с обратной стороны - сознательное ущемление конкурента. То есть что Пит производит личные разборки под прикрытием бренда АК. А это намного хуже.

приведу пример из личного опыта.

Играл я турнир на Лиге героев по вторым...
Судья там был один плюс помощник у него...

Возникла спорная ситуация:
мой противник напал на меня на 1-й день недели с приплодом-ред-раш.
Еще оказалось что мой соперник бегал после сбегания- во 2-х такое возможно-выкупленный герой имеет полный ход..типа всегда 2000мп (если говорить языком 3-х героев).
И вот такие очень спорные ситуации рассматривали два человека...как мне казалось очень пристрастные.
результат наверное все знают -я ушел с Лиги (хотя был там чемпионом ) и турниры там прекратились, лига умерла...

тут конечно можн оспорить с моими словами, но вывод можн осделать- лучше когда уж очен ьвсе спорно-чтобы судило как можно больше народу. Против пары друзей-судей поспорить можно-а вот против всего коллектива- это как с форрестом-ушел он из общества и кому хуже? ясен пень-не обществу, а одиночке. Так и с Алексом.. присудили-неча спорить.

Играл я турнир на Лиге героев по вторым...
Судья там был один плюс помощник у него...

Возникла спорная ситуация:
мой противник напал на меня на 1-й день недели с приплодом-ред-раш.
Еще оказалось что мой соперник бегал после сбегания- во 2-х такое возможно-выкупленный герой имеет полный ход..типа всегда 2000мп (если говорить языком 3-х героев).
И вот такие очень спорные ситуации рассматривали два человека...как мне казалось очень пристрастные.
результат наверное все знают -я ушел с Лиги (хотя был там чемпионом ) и турниры там прекратились, лига умерла...

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но раз уж про мою вотчину речь зашла, то выступлю. Да и вроде не оффтоп

Кэп, это всё от незнания структуры. На Лиге всегда был трёхступенчатый контролирующий орган:
1. Судья турнира (не более двух-трёх человек на версию)
2. Главный судья (как правило суперкомптентный в разборе и очень опытный, один на все версии)
3. Координационный Совет (10-15 довольно опытных товарищей)
То есть можно было как минимум два раза обжаловать. Единственное, что не приветствуется — это публичный разбор. Вик абсолютно прав — митинги на главной площади города — это всегда балаган.

Но я согласен, что узнать о возможностях апелляций было неоткуда, подача информации хромает на все ноги и даже на хвост.

Как-то так.

Captainприведу пример из личного опыта...

Кто про что, а Навух про Лигу или про тучи
То, что оба судьи, а также все участники решили, что в данной ситуации Капитану зачли поражение правильно, это ведь Капитана не волнует. Ну и к слову, ходить сбежавшим героем не запрещено, запрещено нападать им на героев соперника
Ну а от слов, что Навух ушёл с Лиги, и Лига развалилась, я чуть не умер со смеху
Ну реально, чтобы мы без тебя делали?

PiteriusВик, тебе в политику надо.

Молодой я ищщо для политики.

То, что ты сейчас делаешь, называется революцией

Да уж скорее контр-революцией. Потому что предлагаю ту модель, которая существовала многие годы до этого.

Когда АК только создавалась, у меня было смутное ощущение какой-то подлянки, воспринял эту идею без энтузиазма. Вроде даже высказывал чето на эту тему (не могу найти топик). Но за отсутствием внятных аргументов не стал мутить воду, подумал авось выгорит.

Не выгорело, да и аргументы появились, так что теперь можно высказать всё что думаю по этому поводу.

но как видишь местный народ не желает этого. Так что думаю не стоит тратить попусту время и энергию. Если АК поддержали 90% респондентов, то и их решения (будь то исключение из турнира, бан или ЧМЧ), также поддержит большинство, в т.ч. и то, что ты называешь "шитое белыми нитками". Ну может вас будет не 5, а 10 человек в оппозиции в этом случае, но это и оппзицией не назовешь, так, жалкое меньшинство с несоизмеримыми амбициями.

Если бы все так рассуждали, человечество до сих пор жило бы в пещерах.

Да, мое мнение по обсуждаемому вопросу отличается от мнения большинства. С каких пор это стало минусом ? Наоборот, это повод распространять свою точку зрения.

WiccОтгулял бан, пора на новый зарабатывать . Итак, почему не нужна АК. Попробуем для начала понять, для чего она нужна:

Ну а ее оппоненты (АК), представленные в основном скиловыми и авторитетными героистами, чморят ее в открытой форме, причем подводят под это дело весьма обширную доказательную базу.

Вик, оглянись! Ты перегнул палку уже на столько, что как бы ее физические свойства упругости не дали о себе знать

О какой доказательной базе идет речь? - уже просто устал молчать

Wicc
Если бы все так рассуждали, человечество до сих пор жило бы в пещерах.

Да, мое мнение по обсуждаемому вопросу отличается от мнения большинства. С каких пор это стало минусом ? Наоборот, это повод распространять свою точку зрения.

Да лучше в пещере, чем под лозунгами и в атмосфере твоей волны. Твое мнение может и интересно, но бесперспективно. Это не бай, тут параллель не проведешь и аналогию не навяжешь. Честно говоря бай и загибается из-за преобладания мнений и подходов эдаких залихвацких парней ака Вик, Самурай. На бае всем натыкали не туда смотрящим, сюда терь ходим тыкать.
Но здесь не так немного, тут больше человечности, понимания, уважения. Даже если и нужно что то поменять, то отнюдь не согласно твоей логике и принципов. Лично я считаю твое предложение про "онли судей турниров" абсолютно первобытным и что? Народ создал свою песочницу, избрал АК, поддерживает его, а тебе вот нужно все изменить, потому как несколько человек считают его решение неправильным... Не не бред? Полнейший. Трудные решения будут всегда и недовольные также будут всегда. Я думаю что недовольных при обратном решении было бы гораздо больше, нежели сейчас.

Так что ты конечно можешь пораспространять свою точку зрения, никто не запрещает. Минусом я это не считаю, с чего ты взял? Мне даже интересно наблюдать над твоими усилиями по самопопуляризации, опираясь на ситуацию с решением АК. Как говорится, зацепка есть, создаем волны. Нормальный подход, но толку не будет.

АК останется, по кайней мере еще на год. И я им отдаю должное, что они молча продолжают бескорыстно заниматься своей работой, а не орут во все горло на все углах, как все хреново и не правильно.

Добавлено через 7 минут

NeoandyО какой доказательной базе идет речь? - уже просто устал молчать

Это типа эффекта 25го кадра. Еще немного попостить безответно и все свыкнутся с мыслью, что все-таки эта "база" где то есть...

Piterius..........

Если бы такие, как Юра, не предпринимали бы попыток навязать/пропихнуть/продавить свою точку зрения - везде, кроме бая, до сих пор играли бы only 2sm4d(3), SoD. В той ситуации общественное мнение, к счастью, удалось изменить.
Получится ли в этот раз - увидим.[u]

Добавлено через 10 минут

P.S. Провидец, блин:

WiccАК выбрала очень грамотную позицию серого кардинала . То есть деятельность вроде есть, но ее не видно.

В этом деле главное чтобы очередное дело не вышло за пределы АК усилиями недовольных его решением.

(пост от 04.12.09)

Я, кстати, в отличие от Вика считаю, что АК нужна и в целом оцениваю ее деятельность положительно. Хоть и считаю решение по Алексу ошибочным. Зато согласен с ним, что Wlk777 в этот раз заслуживает разбана куда больше, чем в предыдущий.

PiteriusДа лучше в пещере, чем под лозунгами и в атмосфере твоей волны.

Эмоции на моск давят ?

Твое мнение может и интересно, но бесперспективно. Это не бай, тут параллель не проведешь и аналогию не навяжешь. Честно говоря бай и загибается из-за преобладания мнений и подходов эдаких залихвацких парней ака Вик, Самурай. На бае всем натыкали не туда смотрящим, сюда терь ходим тыкать.

Ваще ничего не понял. Кто кому куда тыкает ?

В моей картине мироздания как раз на Бае тыкают меньше всего - модерация чисто символическая, формальная иерархия практически отсутствует, все условия для самореализации.

Но здесь не так немного, тут больше человечности, понимания, уважения.

Где ты тут видишь человечность, понимание и уважение ? Я скорее вижу вагон лицемерия.

На Бае если я считаю, что человек лох, я могу ему открыто это сказать и обосновать. Это может быть ему неприятно, но зато у него есть уверенность, что я думаю именно так, и что мое мнение на чем-то основано. Ну или не основано, тогда можно сказать мне то же самое в ответ.

И, кстати, это ничуть не мешает впоследствии подружиться. Чему не раз примеры были - сначала поливают друг друга матом, потом бухают вместе и в одной команде играют.

Здесь же со всеми этими процессуальными тонкостями, со сверхчувствительной модерацией, даже толком не выразить своё мнение. На поверхности всё прилизано, а внутри, как показывают результаты личных асечных переговоров и периодически всплывающие на форуме логи, масса загнанных внутрь конфликтов.

Лично я считаю твое предложение про "онли судей турниров" абсолютно первобытным и что?

Форма организации общества сильно привязана к его размеру и к системе взглядов его членов. Желание людей тут вторично, первичны объективные факторы.

Исторический процесс это наглядно показывает. Если надо организовать миллион людей, скученно проживающих на ограниченной площади, то требуется достаточно сильная диктатура, на корню пресекающая локальные конфликты. Если же надо организовать миллион кочевников, то требуется другая структура, что-то типа представительской демократии.

Если выбрать неправильную форму - она как кривой кафтан может и сядет, но будет жать, а местами и трещать. События последних недель показали пример такого треска. Да, можно сделать вид, что так и задумано, что разрезы на джинсах нынче модны, и вообще красота требует жертв.

Тока вот история обладает таким качеством как умение со временем рассудить спорщиков. И личный опыт показывает, что в таких вопросах я чаще оказываюсь прав, чем наоборот.

Народ создал свою песочницу, избрал АК, поддерживает его, а тебе вот нужно все изменить, потому как несколько человек считают его решение неправильным... Не не бред? Полнейший.

Не бред. Целые народы умудряются ошибиться на выборах президента или лидирующей партии. Причем с завидной регулярностью - как только старые шишки заживают, так сразу начинается поиск очередных приключений на свою задницу. А ты, говоришь, фаны компьютерной игрушки ...

Трудные решения будут всегда и недовольные также будут всегда. Я думаю что недовольных при обратном решении было бы гораздо больше, нежели сейчас.

Ты как-то по черно-белому мыслишь. Решений не 2, их широкий спектр. У АК была куча вариантов, не приводящих к таким вот говнотеркам. Даже удивительно, что они умудрились найти именно такой вариант, я слегка офигел когда в середине(!) обсуждения появился именно такой(!) вердикт. Можно на премию Дарвина номинировать.

PiteriusЭто типа эффекта 25го кадра. Еще немного попостить безответно и все свыкнутся с мыслью, что все-таки эта "база" где то есть...

+100

я так уже давно Кетча не читаю - что он пишет..и Вика также стал не читать (точнее пару абзацев еще пытаюсь, а если пост большой- то...)
балаболят-балаболят..а толку...

ПРЕДСу: а про см-ку- вроде не бай это придумал, играть на разных шаблонах. Весь мир играет на чем угодно, и мы вместе с миром

Captainя так уже давно Кетча не читаю - что он пишет..и Вика также стал не читать (точнее пару абзацев еще пытаюсь, а если пост большой- то...)
балаболят-балаболят..а толку...

Да ладно тебе кокетничать . Понятно же, что внимательно читаешь и запоминаешь все посты. Чтобы при случае припомнить.

2Wicc: У тебя как всегда очень длинные и нудные посты, которые лень читать. Через раз конечно есть умные мысли, например о возложении ответственности на организатора, но самый минимум.

Ну а ее оппоненты (АК), представленные в основном скиловыми и авторитетными героистами, чморят ее в открытой форме, причем подводят под это дело весьма обширную доказательную базу.

Промелькнула строчка о чморении АК какими-то авторитетными игроками. Я не заметил чего-то. Если чморят за глаза, так это говорит только низости и подлости этих самых скилловых игроков. Тот, кто чморит АК, пусть напишет об этом не в чате ВТ, а мне в ICQ. Я найду, что ответить на это!

По поводу решения, что мол АК села в лужу и т.д... Да нифига не села. Можно быть не согласным с решением, можно считать его слишком жёстким (возможно идеально было бы поставить тех и всё), но нельзя считать его неадекватным! Почему не ЧМЧ? Да потомучто не убедил меня никто в том, кто на самом деле вводил коды. Но кто бы этого не делал, считаю, что наказание должно быть... пусть оно жестоко, но оно должно быть!

2Catch: Олег! Ты вот сравнил эту ситуацию с аналогичной в оффлан турнире и о том, как организатор того турнира снял игрока за правку текстогого файлика. Так вот — этот организатор я, и то решение далось мне очень сложно, точно так же как и это. Но как и в том случае, меток читера (отстранений на последующие турниры) не было! Так что здесь я последователен как никогда!

2SergeyY: Хоть ты настроение поднял!!

Dirty_Player2Catch: Олег! Ты вот сравнил эту ситуацию с аналогичной в оффлан турнире и о том, как организатор того турнира снял игрока за правку текстогого файлика. Так вот — этот организатор я, и то решение далось мне очень сложно, точно так же как и это. Но как и в том случае, меток читера (отстранений на последующие турниры) не было! Так что здесь я последователен как никогда!

Костя, аналог тому наказанию - техпор в партии.

CatchКостя, аналог тому наказанию - техпор в партии.

В обоих случаях игрок прекращает борьбу за победу. Вот и аналог.

Dirty_PlayerВ обоих случаях игрок прекращает борьбу за победу. Вот и аналог.

Костя, там человек нарушил правила в одном прохождении, его аннулировали. Причём он нарушил правила. Здесь Алекс некорректно повёл себя в одной партии, сняли со всего турнира. Не совсем полное соответствие, не находишь? Причём правил формально он не нарушал.
Кстати, а как же твои слова, сказанные после голосования, что лучшим вариантом был бы техпор в одной партии?