JavdetТут ты не прав на все 100. Наверное сам не раз сталкивался с полным отсутствием контроля на ХЛ-ках, тогда как у оппа 2 книги воздуха и колпак. Тебе же контроль физически добыть невозможно. В ВТ эта проблема худо-бедно решается. С односторонниками тоже наверняка сталкивался, неприятно ведь упереться в неработающий выход, да?)) В ВТ эта проблема отлично решена. То что в ВТ востребованы все 4 школы магии это тоже хреново, да? А теперь ответь пожалуйста причём тут твои слова, которые цитирую выше?

Естественно сталкивался и с отсутствием контроля и односторониками. Более того сам считаю, что если и брать что-то из ВТ в Сод ХД+ (а сравнивать нужно именно эти 2 "версии игры"), то это убираение одностороников и перестройка гильдии. Понятное дело, что это не приятно, но не смертельно. Односторонники на 8мм6а встречаются сейчас крайне редко + есть 8мм6b, где односторонников в принципе быть не может. 6лм и 8хм12 - там это проблема, согласен. Но есть же еще другие шаблоны. Ах, простите, папки же должны катать исключительно ХЛ+У, а все остальное непотребство и для лохов.

Далее. Все, что приподносится, как плюсы ВТ-версии, более того "ускоряющие игру" - стартовая армия, опыт, налог, мораль и тд - это все пресная хрень. Придуманная как раз папашками, которым надоело проигрывать "по раскладу". Про балансировку школ магии - полная ерунда. В ВТ воздух бесполезен чуть более, чем полностью. Да, там убрано доминирование Земли, как школы. Но в целом про востребованность всех 4х школ - это красивая сказка. Как и большинство "плюсов" папского ВТ.

И теперь мои слова про то, что "сильнейший должен побеждать в любомом раскладе" не теряют ни грамма актуальности

Chingisа где WT можно скачать?

Там.

.......

Redwhait HP.
Самое лучшее что можно предложить это разделение по шаблонам, а уже если встретятся содовец и содовец или вт-шники, то всем понятно что они будут играть свою версию и не важно какой шаблон.

Опередил)) Этот подход был довольно упешно протестирован в Премьер-лиге на HeroesPortal-е. Вроде все довольны были. единственная проблема - сбалансировать кол-во ВТшных и СОДовских шаблонов. Там навскидку было так:
СОД: смка, баланс, паник ,анархия, мининостальгия, джеб.
ВТ: 8мм, 6лм, 8хм, Спайдер, Ностальгия. Сюда можно и зеркало воткнуть.
Получается как раз 6 на 6

Добавлено через 9 минут

twarynaЕстественно сталкивался и с отсутствием контроля и односторониками. Более того сам считаю, что если и брать что-то из ВТ в Сод ХД+ (а сравнивать нужно именно эти 2 "версии игры"), то это убираение одностороников и перестройка гильдии. Понятное дело, что это не приятно, но не смертельно. Односторонники на 8мм6а встречаются сейчас крайне редко + есть 8мм6b, где односторонников в принципе быть не может. 6лм и 8хм12 - там это проблема, согласен. Но есть же еще другие шаблоны. Ах, простите, папки же должны катать исключительно ХЛ+У, а все остальное непотребство и для лохов.

Далее. Все, что приподносится, как плюсы ВТ-версии, более того "ускоряющие игру" - стартовая армия, опыт, налог, мораль и тд - это все пресная хрень. Придуманная как раз папашками, которым надоело проигрывать "по раскладу". Про балансировку школ магии - полная ерунда. В ВТ воздух бесполезен чуть более, чем полностью. Да, там убрано доминирование Земли, как школы. Но в целом про востребованность всех 4х школ - это красивая сказка. Как и большинство "плюсов" папского ВТ.

И теперь мои слова про то, что "сильнейший должен побеждать в любомом раскладе" не теряют ни грамма актуальности

Сам себе противоречишь.
И что значит не смертельно? Ты мегапуперигрец, а вот не нашёл контроля и всё равно должен выигрывать потомушо у тебя скилл? Или как?
Имхо очень даже смертельно. Десятки примеров проигранных игр именно по этой причине.
И ещё момент. Както с Медиумом играли 8ку на СОДе. На пару сожрали всю карту. В итоге у одного есть ТП, но нет ДД. У другого есть ДД но нет ТП. Тот что с порталом сильнее, но поймать никак не может.
В цейтноте реального турнирного времени игра уходит на присуждение. И на основании чего судья выбирет победителя. Монетка?? Играй мы с Костяном тогда ВТ - проблем с этим никаких бы не возникло - отстроил ТП и привет

MeeНикто никого не принижал, я расписал объективные плюсы ВТ и СОДа для конкретного мероприятия.

Я вообще в целом имею такое мнение на вашу(про всех ВТшников) "политику" популяризации ВТ - задумайтесь.

Конкретно на твой "тот" пост, можно расписать про СОД 100+ достоинств, а про ВТ написать 3-4 из которых 2 сомнительных будут - так что глупо.

Я не хочу закапывать ВТ или как-то принижать его, только рад буду если оно будет развиваться - ны вы этого сами не хотите, в с силу каких причин это вопрос к вам, а не к нам, про то что Асм всем рулим - отмазка железная, легче ВСЁ на одного свалить , не правда ли ?!

JavdetСам себе противоречишь.
И что значит не смертельно? Ты мегапуперигрец, а вот не нашёл контроля и всё равно должен выигрывать потомушо у тебя скилл? Или как?
Имхо очень даже смертельно. Десятки примеров проигранных игр именно по этой причине.
И ещё момент. Както с Медиумом играли 8ку на СОДе. На пару сожрали всю карту. В итоге у одного есть ТП, но нет ДД. У другого есть ДД но нет ТП. Тот что с порталом сильнее, но поймать никак не может.
В цейтноте реального турнирного времени игра уходит на присуждение. И на основании чего судья выбирет победителя. Монетка?? Играй мы с Костяном тогда ВТ - проблем с этим никаких бы не возникло.

Я себе не противоречу. Да, можно проиграть игру из-за отсутствия контроля. Как и из-за других причин. По сути аргументы упираются только в это. Вы пытаетесь убрать влияние рандома на выявление "сильнейшего", делая игру при этом пресной и скучной. Делаются все максимально-комфортные условия для этих самых сильнейших, потому, что если что-то идет не так - то как-то сильно пригорает. Потому, что если сильнейший проигрывает, то он проигрывает раскладу, отсутствию контроля, лаку и прочее, но только не потому, что он сыграл плохо или недостаточно хорошо или оппонент был сильнее (а может и удачливее) в конкретном раскладе. Ну, и повторюсь, что речь идет исключительно про ХЛ+У шаблоны. И говорить, что только они являются истинным показателем скила, это так по папски. А если сильнейший проигрывает на Джебе, М200 или Балансе - то опять-таки ему просто не прет.

Я не говорю, что ВТ плохое, а Сод ХД+ хороший. Просто реально в очередной раз умиляют папские мнения о том, что только на ВТ можно показать реальную игру и только там выявляется настоящий класс и мастерство игроков. Про баги, стабильность версии и тд я молчу даже.

Не по теме ОДНАКО :
Вообщем надо устроить матч ВТ-ники против СОД-цев к примеру 5 на 5 каждый с каждым по одной игре на каждой из версии. Шоу матч так сказать. Или провести круговой турнир где каждый играет по игре на каждом шаблоне. Хотя такое уже было наверное ?

twarynaЕстественно сталкивался и с отсутствием контроля и односторониками. Более того сам считаю, что если и брать что-то из ВТ в Сод ХД+ (а сравнивать нужно именно эти 2 "версии игры"), то это убираение одностороников и перестройка гильдии. Понятное дело, что это не приятно, но не смертельно. Односторонники на 8мм6а встречаются сейчас крайне редко + есть 8мм6b, где односторонников в принципе быть не может. 6лм и 8хм12 - там это проблема, согласен. Но есть же еще другие шаблоны. Ах, простите, папки же должны катать исключительно ХЛ+У, а все остальное непотребство и для лохов.

Далее. Все, что приподносится, как плюсы ВТ-версии, более того "ускоряющие игру" - стартовая армия, опыт, налог, мораль и тд - это все пресная хрень. Придуманная как раз папашками, которым надоело проигрывать "по раскладу". Про балансировку школ магии - полная ерунда. В ВТ воздух бесполезен чуть более, чем полностью. Да, там убрано доминирование Земли, как школы. Но в целом про востребованность всех 4х школ - это красивая сказка. Как и большинство "плюсов" папского ВТ.

И теперь мои слова про то, что "сильнейший должен побеждать в любомом раскладе" не теряют ни грамма актуальности

Извини, пожалуйста, я тут по максимуму со всеми тайтую, как организатор, дабы не было недомолвок по дефолту, но...

То, что ты написал, у меня вызвало просто взрыв мозга. Такое ощущение, что ты играешь в герои, как в диабло, или в квейк... Хотя слышал совсем иное. В пятые вообще признанный бог.

Что значит - "пресная хрень"??? Перечислены абсолютно четкие характеристики, действительно имеющие влияние на спортивную составляющую нашей игры. Маленькие шаблоны - действительно актуальны для игроков среднего и ниже уровня. Я это на собственном опыте прошёл, через тернии придя в ВТ, а не просто так типа "понравились фишки". И именно спортивная игра ВТ на больших шаблонах с нивелированием случайных факторов, присущих СоДу, подняла мой скил до нормального уровня.

Да, СоД - стабильная версия, но игроки в нем не развиваются ни грамма. Это как в сапера на скорость играть.

Все это пишу при том, что согласен проводить СНГ с абсолютным приоритетом СоДа, дабы обеспечить явку максимального количества геройщиков. Но очевидные вещи, господа, давайте признавать. И не писать, как любит говорить не любимый здесь многими АТГ - "что это за бред?". Здравый смысл должен преобладать, а не чувства. Когда речь идёт о спорте.

2Скорп: твоя энергия ясна и уважаема. Но ты раз за разом противоречишь сам себе в каких-то чересчур претенциозных заявлениях, которые в себе не несут ничего полезного, а лишь усугубляют всеобщий флуд. Если действительно есть, что сказать - выражайся четко и со знанием дела.

Мне видится причина в другом. В боязни чего-то незнакомого.

Только факты: из людей,занимающих призовые места на ланах и не только, не найдётся ни одного, утверждающего, что ВТ это миф для самоутверждения папашек)). А их мнение реально весомее, чем мнение Гризвальда к примеру, увидевшего гон на СОД, навая шему по-бырому замечательную жабу и также стремительно исчезнувшему. Конечно, найдётся пара человек, кто действительно поюзал, но не смог проникнуться. Ихнее мнение достойно уважения, но их подавляющее меньшинство. В ответку можно привести пример Дубровина. Больших консерваторов ХВ не видело. В итоге всё-таки пересел с сода... пускай и на джеб))) И вообще около половины ВТ-шников охотно и успешно играет СОД. Так что разбрасываться такими обидными словами не надо

twarynaЯ себе не противоречу. Да, можно проиграть игру из-за отсутствия контроля. Как и из-за других причин. По сути аргументы упираются только в это. Вы пытаетесь убрать влияние рандома на выявление "сильнейшего", делая игру при этом пресной и скучной. Делаются все максимально-комфортные условия для этих самых сильнейших, потому, что если что-то идет не так - то как-то сильно пригорает. Потому, что если сильнейший проигрывает, то он проигрывает раскладу, отсутствию контроля, лаку и прочее, но только не потому, что он сыграл плохо или недостаточно хорошо или оппонент был сильнее (а может и удачливее) в конкретном раскладе. Ну, и повторюсь, что речь идет исключительно про ХЛ+У шаблоны. И говорить, что только они являются истинным показателем скила, это так по папски. А если сильнейший проигрывает на Джебе, М200 или Балансе - то опять-таки ему просто не прет.

Я не говорю, что ВТ плохое, а Сод ХД+ хороший. Просто реально в очередной раз умиляют папские мнения о том, что только на ВТ можно показать реальную игру и только там выявляется настоящий класс и мастерство игроков. Про баги, стабильность версии и тд я молчу даже.

KobRa_RRИнтересные игры выходят и на м200, не спорю, но только на вариативном, большом шаблоне есть время исправить предвзятость генератора.

Мастерство игрока показывается/сравнивается на дистанции, где стартовые условия более или менее равные. Говорить о том, что это так на см-ках, М200 и прочих приколах - значит очень сильно лукавить. Процент побед у игрока, хорошо играющего ХЛ, зеркало и прочие "папские шаблоны" будет несравнимо меньшим например на М200, просто в силу большего влияния фактора удачи.

Жду не дождусь, когда Маретти начнет играть в ВТ и поубивает всех этих папашек одного за другим) Чат ВТ сгорит дотла, наверное)

JuristisЖду не дождусь, когда Маретти начнет играть в ВТ и поубивает всех этих папашек одного за другим) Чат ВТ сгорит дотла, наверное)

Пусть начнет с Сода, сперва

Lizard BИзвини, пожалуйста, я тут по максимуму со всеми тайтую, как организатор, дабы не было недомолвок по дефолту, но...

То, что ты написал, у меня вызвало просто взрыв мозга. Такое ощущение, что ты играешь в герои, как в диабло, или в квейк... Хотя слышал совсем иное. В пятые вообще признанный бог.

Что значит - "пресная хрень"??? Перечислены абсолютно четкие характеристики, действительно имеющие влияние на спортивную составляющую нашей игры. Маленькие шаблоны - действительно актуальны для игроков среднего и ниже уровня. Я это на собственном опыте прошёл, через тернии придя в ВТ, а не просто так типа "понравились фишки". И именно спортивная игра ВТ на больших шаблонах с нивелированием случайных факторов, присущих СоДу, подняла мой скил до нормального уровня.

Да, СоД - стабильная версия, но игроки в нем не развиваются ни грамма. Это как в сапера на скорость играть.

Все это пишу при том, что согласен проводить СНГ с абсолютным приоритетом СоДа, дабы обеспечить явку максимального количества геройщиков. Но очевидные вещи, господа, давайте признавать. И не писать, как любит говорить не любимый здесь многими АТГ - "что это за бред?". Здравый смысл должен преобладать, а не чувства. Когда речь идёт о спорте.

Прости, но у меня взрыв мозга вызывает полное непонимание ситуации с вашей стороны. Расшифрую - пресная хрень - это практически полное нивелирование влияние рандома на игру. То, что по вашему делает игру максимально равной и "спортивной", как-то всегда равное количесвто стартовой армии, отсутствие морали, всегда шоколадные утопы и богатые респы - на взгял многих других людей является "оскучнением" игры. Пропадает нерв игры и драйв.

Про выделенное жирным - без комментариев. Во всей красе показывает видение нынешнего положения дел в Сод ХД+ комьюнити, глазами "сильнейших игроков".

И вопрос в лоб - ты когда последний раз играл Сод и играл ли ты с новым поколением игроков, которые не развиваются?

Насчет маленких шаблонов - и тернистого пути прихода в ВТ, развития и прочего. Всем известно, как появилось ВТ и что в свое время все сильнейшие игроки выбрали эту версию. Но время идет, положение дел меняется, приходят новые игроки, старые уходят. Какая-то версия развивается и обретает новую жизнь, а какая-то стоит на месте и упорно продолжает быть папской по старой памяти. А признать, что все уже немного не так на данный момент - да как можно ваще думать об этом.

ps. сравнение с Диабло и Квейком очень порадовало. Очень в тему видимо, хотя мне не понять, поскольку ни в то, ни в другое я не играю.

Да, Лизард, забыл совсем.
Можно писать сколько угодно о преимуществах ВТ и про скилловую игру на нем, но пока проект стоит на месте - предпочту ему Сод, надеюсь не надо объяснять почему.
А если надо, то могу намекнуть твоей же фразой:

СоД - стабильная версия, но игроки в нем не развиваются ни грамма. Это как в сапера на скорость играть.
Ну ваще наоборот все, как раз из-за того, что уровень тут растет, как качественно, так и количественно по притоку новых игроков.

старое доброе противостояние ТЕ/ВТ вс СОД/HD никогда не потеряет лавры самой говноиспускающей темы, меняются только действующие лица, декорации и даже фразы те же что и 6 лет назад

JavdetМне видится причина в другом. В боязни чего-то незнакомого.

Только факты: из людей,занимающих призовые места на ланах и не только, не найдётся ни одного, утверждающего, что ВТ это миф для самоутверждения папашек)). А их мнение реально весомее, чем мнение Гризвальда к примеру, увидевшего гон на СОД, навая шему по-бырому замечательную жабу и также стремительно исчезнувшему. Конечно, найдётся пара человек, кто действительно поюзал, но не смог проникнуться. Ихнее мнение достойно уважения, но их подавляющее меньшинство. В ответку можно привести пример Дубровина. Больших консерваторов ХВ не видело. В итоге всё-таки пересел с сода... пускай и на джеб))) И вообще около половины ВТ-шников охотно и успешно играет СОД. Так что разбрасываться такими обидными словами не надо

Вот именно. Большинство папашек в свое время пересевших на ВТ, даже не играли в современны Сод ХД+, но упорно продолжают считать это забавой для низших слоев населения. Если речь про меня, то я смотрел достаточно стримов по ВТ и играл в турнире Сода нет. Правда одну игру сыграл всего. Выиграл у Валенка. Дальше была монетка. Но не суть. Дальше играть ВТ желания не появилось. Ни ВТ под сод, ни тем более фулл-ВТ.

Ну, и в очередной раз повторюсь. Я не являюсь "тру-содовцев". Я признаю, что в ВТ есть успешные фишки. Более того, я очень хочу, что бы эти фишки появились в Соде Хд+ рано или поздно. Я просто в упор не понимаю категоричность и простите "закостенелость" комьюнити сильнейших игроков.