А когда говорят уберут мужики тёлок с аватарок?

Добавлено через 48 секунд
Юр, лана Костян розовый ))))) Ну а ты то... ))))

Долго не заходил в тему, прочитал, не поменялось ничего.

Игроки, игравшие в ВТ, всё так же говорят о некомпетентности тех кто не играл в ВТ.
Никто мне так и не ответил на https://forum.heroesworld.ru/showpost...4&postcount=58 , а я считаю что это будут проблемы с балансом точно такие же.
Неуважение к мнению других у некоторых товарищей просто на высшем уровне, типа я папашка, а ты не очень игрок.
Больше не буду ничего писать в эту тему

Отвечаю по пунктам на твои вопросы:

1. Баланс игры. Сто процентный шанс контроля на ХЛках просто убьет быстрые игры на оных шаблонах. Внесет ли это баланс? А хрен его пойми. Баланс ведь зависит не только от контроля, но и от вкусностей в зонах. Одному накидает уликов и конс, другому обелисков и бесятен.

Что значит 100% шанс? Нередко приходится перестраивать ГМ по 3-6 раз. Столько ресурсов еще нужно постараться найти! Пока ты будешь расставлять приоритеты в сторону сбора ресурсов, пробитий циклопятен и прочей, будешь терять в темпе и более быстрый опп может придти и дать по щам. Ответ: нет

2. А не создадим ли мы новые проблемы и новые имбалансы с перестраиваемым гмом? А вот теперь мы стыкаемся с проблемой логистов. Одному зашел логист, другому нет. Если в одном случае мы имели шанс ловить логистов с контролем, то сейчас как поступить?

Тоже самое... в чем имбаланс? Опять же рассуждения типа у каждого по фулл контролю и логист в плюсе? так ли это?! Скорее нет, чем да.
Хорошо, например, оба игрока получили контроль (неважно где). У одного логист, а у другого танк какой-нибудь типа Шакти. И в теории второй никак не может его догнать, пока тот отжирает карту. Так что ли?
На практике же гораздо больше рычагов влияния. Хороший игрок будет иметь несколько героев с контролем и спокойно может перегнать по стратежному отжору карты быстрого логиста.
Ответ: снова нет.

3. Более сильные игроки голосуют за перестройку гм А вот тут посмотрите на средний срок, когда заканчиваются игры у этих более сильных игроков. Да возможно это именно показатель скилла, затягивать игры и обыгрывать лейт даже при слабом старте. Но фактически мы не оставляем альтернатив на игру.

Помню очень мало игр на ВТ, когда игра доходила до второго месяца. СОД же сам по себе медленнее. Если и у сильных игроков игры затягиваются, то у средних они просто НЕПРИЛИЧНО затягиваются до сроков 23х и 24х. Уверен, что перестройка как раз-таки облегчит эту участь, т.к. затягиваются игры чаще всего потому, что один или оба игрока не могут найти заклятый ДД. Еще фактор, влияющих на затягивание - слишком аккуратная игра без форсирования событий. Т.е. один игрок может с получениям фулл контроля нескольких героев отжимать замки и убивать хороших лохов у противника. Другой же не будет лезть на контакт, не будет подставляться и будет пытаться насобирать по-больше утят. Так что сама по себе эта ситуация имеет место и без перестройки.
Ответ: нет

4. Ну и ждите затягивание туров во всех турнирах по позднему сроку сейвов, а-ля 2хх и 3хх, потому что не успели доиграть

Серьезно?

aka.Ward3nДолго не заходил в тему, прочитал, не поменялось ничего.

Игроки, игравшие в ВТ, всё так же говорят о некомпетентности тех кто не играл в ВТ.
Никто мне так и не ответил на https://forum.heroesworld.ru/showpost...4&postcount=58 , а я считаю что это будут проблемы с балансом точно такие же.
Неуважение к мнению других у некоторых товарищей просто на высшем уровне, типа я папашка, а ты не очень игрок.
Больше не буду ничего писать в эту тему

Мне не очень нравится вт, играл в него в общей сложности раз 10-15, это вообще несколько другая игра и другая она в основном из-за опыта войск, переделанных навыков ну и классов, а не из-за перестройки. Она действительно выглядит логичной опцией для более балансной игры. А по поводу того, что папашки с вт не отвечают на некоторые доводы против, ну так часть из них граничит с абсурдностью... просто в качестве примера довод айве: "Выражусь по другому: сейчас игра на ХЛе состоит и поиска контроля, затем конс / уликов / статов, если сделать перестройку ГМа, то не надо будет лошками всю игру отбивать ресы и строить цепи на банки всякие. Для меня здесь потеряется кусочек игры, хотя возможно для офлайн турниров с жесткими временными рамками перестройка пошла бы на пользу." (C) Уж извини, но это просто фейспалм, как это не надо отбивать ресы??? Во первых надо как минимум по 28 ресов на 5ю вышку, где ты в гм не получил ничего, потом несколько перестроек 4го и 5го лвлов это ещё от 18 при супер везении до 108 при невезении каждого ресурса и это называется не надо отбивать??? Как раз вот сейчас, судя по просмотренному огромному кол-ву стримов, почти все забивают на поиск ресов и на постройку гильды как минимум до 2го месяца, ну если только свиток тп/дд не найдут, рассчитывая всё получить в утопах и только в конце 1го в начале 2го месяца, не найдя, уже пытаются чего-то начать строить. Нередка ситуация, когда даже мудрость не берут не то что на 6м, но даже на 12м лвле... И при всём этом очень неприятно, когда случаются партии, где ты на 211-221 отстроил 5 гм 5, потратив на это по 140 каждого ресурса и кучу действий лошками на их отбитие, отбил кучу свитков и не имеешь ни тп ни дд ни даже просмотра воздуха из 7ми гм1 и просто смотришь как опп сжирает карту не спеша, имея всё это уже неделю-две либо в 1й же гильде либо в 1й-2й утопе, а у тебя не осталось даже намёка на контр игру.

aka.Ward3nДолго не заходил в тему, прочитал, не поменялось ничего.

А как же цифры голосовалки)?

Юра, я тебе уважаю

Константин, я вас тоже уважаю, поэтому и критикую уважительно.

но давай ты меня не будешь учить, что мне делать, я этого очень не люблю.

Вот и зря. Кто перестает учиться, тот останавливается в развитии и начинает деградировать. Это и к игрокам относится, и к ведущим, и к модераторам.

Возникла сомнительная ситуация - не надуваем щеки, а начинаем думать, мб спрашивать у других. И не обижаемся на справедливую критику.

Ой, напугал, ой боюсь-боюсь. Я всегда говорил и говорю, если форум не нуждается в том, что я делаю, я с лёгкостью сложу с себя полномочия. Думаю так же может сказать и любой модератор. То, что мы делаем не добавляет нам привилегий, зато столько геморроя.

Вот только оскорбленную невинность разыгрывать не надо. Раз занимаешься чем-то, значит тебе по каким-то причинам это нравится. Не нравилось бы - не занимался бы. Чтобы козырять этим нужна довольно специфическая ситуация (см. Джон Сильвер), таковые возникают довольно редко.

То, что твоя тема про опыт - не троллинг, ты будешь доказывать ДаУ.

Я и не отрицаю, что это троллинг. Такая вот форма донесения своей мысли до коллектива. Которая к тому же получила продолжение от Heroes13 и Дау, причем они как раз не троллили, на полном серьезе писали.

Это наглядная иллюстрация мысли, которую я несколькими страницами выше произносил - если допустить возможность изменения геймплея СоДа, то потом не будет отбоя от желающих что-нибудь поменять. И отбиваться от них будет непросто. Например, идея с подземной лавой очень хорошая, на нее вполне можно набрать кворум и пустить в релиз (не сейчас, конечно).

Так же, не тебе рассуждать тут о правилах форума (которые ты скорее всего не читал даже), если чётко следовать которым, ты уже давно заработал баллов нарушения на вечный бан.

И я далеко не один такой. Поэтому четкое следование правилам форума и не практикуется, они подменяются понятиями и обычаями.

P.S. если хотя бы 2-3 человека напишет в трибуне или в аське, что какая-то из этих тем полезна и нужна, то сразу же восстановлю.

Техника безопасности обращения с административной дубинкой гласит, что мнением общественности следует интересоваться до махания, а не после. Ибо осадочек в любом случае останется.

И, кстати, забыл добавить игра с контролем на хл+у тоже привносит очень много стратегии и выявляет сколько человек сделал до этого подготовительных действий не только в отбитии ресов лошками, но и прокачке этих самых лошков, что бы иметь несколько дополнительных саппортов с мудростью, что бы всё это выучить, землёй для тп или воздухом для 2х дд, как и куда их использовать. Все в той или иной степени поднадрочились брать мелкие консы на 1й или макси на 2й и утопы в начале 3й, а вот в игре с контролем, обоюдным контролем уже прилично теряются, я это чувствую например по себе, ну и со стороны по тем же многим стримам. И приличный пласт проголосовавших против просто не хочет терять свой дополнительный шанс загрызть кого-нибудь типа стингера получив фору в контроле на пару недель раньше в 1й утопе-вышке.

LuckyFИ приличный пласт проголосовавших против просто не хочет терять свой дополнительный шанс загрызть кого-нибудь типа стингера получив фору в контроле на пару недель раньше в 1й утопе-вышке.

Угу. Покер потому и популярен так, что каждый новичок-середнячок, севший за стол с условным Нигреану, надеется его обыграть. Не сыграть лучше (это невозможно), а обыграть.

WiccУгу. Покер потому и популярен так, что каждый новичок-середнячок, севший за стол с условным Нигреану, надеется его обыграть. Не сыграть лучше (это невозможно), а обыграть.

Нет, покер так популярен, потому что у него очень удачное сочетание из очень простых правил для азартных новичков (человек поигравший час-два уже чувствует себя умеющим играть) и реальной глубины и очень далёкого предела в развитии для стремящихся побеждать и зарабатывать на нём. И покер - это игра дистанции, его некорректно сравнивать с героями, особенно с турнирами по героям, где дистанцией является одна партия и турниры идут по полгода. И отталкивает игроков от героев, я думаю, всё же не редкая возможность победить сильнейших, а просто их эта спецефичность с затратами времени. Ну и зрелищность как киберспорта у них специфичная и нравится узкому комьюнити, перестройка гильды уж точно не уменьшит их смотрибельность.

Психологический эффект тот же. Каждый севший играть с условным Стингером надеется, что "вот щас мне раздаст ... я по-папски затащу, и потом напишу пафосный атчот".

Собственно поэтому есть смысл разделять турниры на "фан" и "выявление лучшего". Ко второй категории относится ФБ, СНГ ... да пожалуй что и всё. На них лучше играть зеркалки. А на остальных пусть будет дисперсия, имхо некритично.

И в обоих случаях перестройка гильдии не нужна ни разу. Этот вопрос возникает из попыток скрестить ежа с ужом - дисбалансный геймплей СоДа и потребность в более-менее объективном определении сильнейшего. Лучше не морщить попу, а просто развести их по разным углам.

Спорное утверждение. Хотя бы по поводу тех же зеркалок - это довольно специфичная игра, где ты знаешь точно, что есть у оппа, как что расположено и сводить всё к тому, что только на них серьёзная игра неправильно. Да и нельзя сказать, что зеркалки абсолютно точно выявляют сильнейшего, там тоже есть элемент везения с угадал не угадал с какой трежи начинать как минимум. В игре за разные расклады есть свой интерес, но это не значит, что там должна быть только фанка на прушку и нельзя стремиться к добавлению какой-то балансности не портящей игру. Иначе почему у нас в правилах не прописана игра с 2мя героями максимально и ходом по 2 минуты? Тогда у новичков ещё больше прибавится шансов победить "условного стингера" ну и по твоей логике добавит популярности.

Давненько не было турниров по фиксам..))

LuckyFСпорное утверждение. Хотя бы по поводу тех же зеркалок - это довольно специфичная игра, где ты знаешь точно, что есть у оппа, как что расположено

Были поначалу такие опасения. Но выяснилось, что они напрасны, принципы игры те же самые.

и сводить всё к тому, что только на них серьёзная игра неправильно. Да и нельзя сказать, что зеркалки абсолютно точно выявляют сильнейшего, там тоже есть элемент везения с угадал не угадал с какой трежи начинать как минимум.

Ну в шахматах тоже есть элемент везения - можно угадать с дебютом и попасть в "белое пятно" подготовки соперника, а можно нарваться на "бомбу" и проиграть без борьбы. Поэтому про абсолютную точность речь не идет, время от времени бывают "сенсационные" результаты, но имеющейся точности вполне достаточно, чтобы шахматы считались спортивной игрой.

В игре за разные расклады есть свой интерес, но это не значит, что там должна быть только фанка на прушку и нельзя стремиться к добавлению какой-то балансности не портящей игру.

Это рассуждение для конструирования игры с нуля. А геймплей Героев3 имеет длинный шлейф привычек и стандартов, преодолевать которые занятие неблагодарное (см. результаты голосования).

Иначе почему у нас в правилах не прописана игра с 2мя героями максимально и ходом по 2 минуты? Тогда у новичков ещё больше прибавится шансов победить "условного стингера" ну и по твоей логике добавит популярности.

Когда-то (в 2007-2008) на ХВ примерно так и играли - см-ка, 4 минуты, причем в 100% игр. И не жаловались, считали именно этот формат наиболее правильным для онлайн-героев. Тут дело привычки.

Кстати да. Если б кто-то такое сделал было б интересно на это посмотреть.
Только имхо лучше не десяток карт, а какую-то одну из самых лучших, чтобы людям было легче вьехать.

По-моему, соотношение 33 к 51 в голосовании, однозначно говорит о необходимости ввести перестройку опционально по обоюдному согласию игроков (в виде галки).