wowaпонятно, что респ не красного, вопрос в том, пробегал ли там красный раньше, или нет? причём 2-е вряд ли придёт в голову не только новичку, но и игроку пусть и опытному, но имеющему наигрыш лишь на иксэльках, например -- где на (не)пробитие охраны проходов принято плевать... пусть ещё и на SM-ке, где ГО общее на двоих)) т.е опыт нужен именно джебный, где надо бить ГО на респы нейтральные, причём бажно-джебный))) вот Вик располагает богатейшей экспой в шаблоностроении, знает всевозможные баги дорожной сети, поэтому для него ситуация очевидна, но вот поставить себя на место обычного игрока? мне бы лично в запарке партии и по незнанию банально не дошла бы до мозга мысль, что тут могли раньше не бегать т.е. не гадал бы, не подозревал себя в возможном нарушении, а просто бы посчитал именно так, как сказал Дёрти! но теперь предупреждён, и для себя буду стараться так не делать, невзирая на авторитетное мнение судьи)))

Если так рассуждать, то правило запрета пробегания мимо сдвинутой охраны придется вообще отменить. "А вдруг это противник пробил и свалил ?" И правда - ну мог же он на 111 отбить свитки ДД-ТП, загрейдить гарпий, прыгнуть к твоему ГО, поставить гарпий в изолированную клетку и убить таким образом лотсу седых медведей, потом ТП домой.

Поэтому используется формальный подход: пробежал куда не надо => виновен.

Из него можно в ряде случаев сделать исключения, когда расклад такой, что заподозрить неладное непросто. Но здесь основания для подозрений были довольно весомые. Багнутый проход через шахту это общеизвестная вещь, для этого не нужен опыт шаблоностроения и баженого Джеба. А кучка дров на дороге яростно намекает на то, что опп скорее всего тут не был.

прыгнуть к твоему ГО, поставить гарпий в изолированную клетку и убить таким образом лотсу седых медведей, потом ТП домой.

Не мог без отстройки гм5, увы.

zoogНе мог без отстройки гм5, увы.

А он в Хоту играл, там можно.

WiccИз него можно в ряде случаев сделать исключения, когда расклад такой, что заподозрить неладное непросто. Но здесь основания для подозрений были довольно весомые.

за то, чтобы пройти:
• есть дорога
• нет охраны, ни сдвинутой, никакой
• нет оппа в центре, вообще! при том, что он прибежал со своего респа, логичнее предположить, что свалил на респ чужой , чем вернулся назад за ништяками -- отжирать новое профитнее, чем дожирать остатки

против:
• шахта, о которой прийти в голову ещё должно, что она здесь как баг, а не просто так -- всё же у картостоителей может и взгляд намётанный на такие объекты, но у игроков подобное обычно якорится в памяти с проходами между угловыми респами, а не центр-угол! ну ещё дорога смущает, в баг-проходах между углами дорог не бывает в половине случаев

никуда:
• кучка, на которую пахан точно мувы не потратит, если может пролететь -- на таких-то сроках))

так что 3:1 (или даже 0 у игрока неопытного) на табло мозга в пользу "пройти"

на самом деле тут совпало сразу 2 бажных момента -- проход и дорожная сеть, так что не в тильте, а просто в обычном игровом напряге под прессом таймера вполне можно не сообразить... да и в обстановке спокойной тоже как-то.... ну бегу я ЗА оппом -- установка у меня такая -- и вот проход, ессно я его полагаю пробитым с такой установкой и на шахту банально не обращаю внимание))

Если так рассуждать, то правило запрета пробегания мимо сдвинутой охраны придется вообще отменить

а где тут сдвинутая-то, да и есть ли она вообще где-то ещё? то отнюдь не очевидно

WiccПо-моему, из скриншота однозначно следует, что это не респ красного. Кучка дров на дороге, раздвинувшая горы шахта (травяных препятствий вдоль прохода нет) - все признаки багнутого прохода на угловой респ.

Я еще допускаю возможность снисхождения к новичку, если грамотно под девочку-дурочку закосит, но если там хоть минимально опытный игрок, то це фейл.

на картинке Вовы, это как бы зона 4 или нет?, если да, то это не багнутый проход, а отсутствие охраны на проходе(и я бы проходил наверное, если с обзора героя не увидел охрану этого прохода *по дороге*)

WiccПо-моему, из скриншота однозначно следует, что это не респ красного. Кучка дров на дороге, раздвинувшая горы шахта (травяных препятствий вдоль прохода нет) - все признаки багнутого прохода на угловой респ.

Я еще допускаю возможность снисхождения к новичку, если грамотно под девочку-дурочку закосит, но если там хоть минимально опытный игрок, то це фейл.

+1, по правилам багнутого прохода это однозначно техпор синему. Другой вопрос, что правила значит некорректные, раз противоречат здравому смыслу. Ведь чтобы пройти на травяной респ справа, игрок будет вынужден облазить всю пустыню и найти это несчастное ГО, если оно вообще есть то есть по сути этот респ будет неиспользоваться, что не есть гуд.

Добавлено через 10 минут
Вообщетут изигейм: спрашиваешь соперника, если не уверен, то сэйвишься сразу же, и спрашиваешь судей. Пусть они голову ломают

KobRa_RR+1, по правилам багнутого прохода это однозначно техпор синему.

Ну где написано, что это багнутый проход? Как по мне, это основной проход, но без ГО. Видимо близость шахты "съела" его.

KobRa_RRВообщетут изигейм: спрашиваешь соперника, если не уверен, то сэйвишься сразу же, и спрашиваешь судей. Пусть они голову ломают

Это самое правильное решение, но в данном примере не всем придёт в голову, что ГО не сдало вообще.

Самый логичный сценарий из скрина. Красный из данжа сделал ДД/пролетел в сторону нейтрального травяного респа, убегая от синего, сломал ГО и пролетел дальше на крыльях/полёте, чтобы не тратить мувы на взятие кучки дерева. Так же возможен вариант, что красный нашёл там КЗ, пробил ГО на экспу, либо чтобы потратить лишние мувы, а затем сделал ТП домой. Легко рассуждать про баги и т.д. но за партией сложно учесть вариант с тем, что генератор тупо не сдал ГО. Такое возможно в 1 из 100 случаев, ИМХО. Возможно у меня нет большого наигрыша джеба, пусть специалисты подскажут, как часто сдают респы без ГО?

Dirty_PlayerТакое возможно в 1 из 100 случаев, ИМХО. Возможно у меня нет большого наигрыша джеба, пусть специалисты подскажут, как часто сдают респы без ГО?

Вообще без ГО - действительно 1 из 100, а может и меньше. А вот без ГО по дороге (что важнее) - чаще, я бы сказал 1 к 20-30 мб...

По-моему, всё ясно, если игрок не имеет формальных доказательств, но уверен - пусть ставит на это свою победу, ну, или сейвит, если опп не даёт информации.

Предлагаю просто разрешить пробегать на угловые респы, не пробивая ГО. Оставить необходимость пробития ГО лишь для выхода со стартового респа.

Правила менять - зло, потом отслеживать эти изменения и переучивать их - сотням игроков - плюс иностранцы - плюс рассеянные типа меня (до сих пор не помню, сколько рестартов в сезонке) - пусть лучше в 1 случае из 1000 техпор новичку.. зато экспы сколько!

Прошу АК рассмотреть вариант снятия с меня запрета по участию в турнирах

VigoПрошу АК рассмотреть вариант снятия с меня запрета по участию в турнирах

НЕ спешат тебя восстанавливать, видимо опасаются, что будет Стингер за тебя играть))

У Стингера столько своих дел и личных и рабочих, и столько игр, что даже если бы у меня и было в мыслях такое делать и просить его - то я был бы вежливо послан так как у него на это совершенно нет времени )))

Просьба АК точнее расписать, что подразумевает собой развитие до блока:

Рестарт берется по желанию игрока-обладателя блока при невозможности обойти блок, который отрезает замок от основной части стартовой зоны, не оставляя возможности развития до блока.

Т.к. этот момент 100 раз обговаривали, изменений нет а спорные ситуации снова возникают.