Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Детали ошибки:
Ссылка для шаринга
Сообщения от Рейтинг для турниров по всем частям Героев.
А дает это обоснование использования этой нелинейной функции. То есть благодаря этой формуле мы увеличиваем отрывы лидеров от аутсайдеров по количественной составляющей. То чего не хватало!!!
Пусть в турнире участвуют N игроков . Каждый i-тый игрок имеет средний рейтинг .в данной части героев – Ri . Тогда определим категорию турнира как :
K=(∑(Ri+a))/1000 - где а –некоторая константа , определяющая вклад в категорию турнира участника , не имеющего рейтинга
Базовый рейтинг игрока состоит из 2 частей 1. За дни : Rd=50(M/m) , где m- число дней участника , М – число дней победителя . 2. За место : Rp=50((N-n+1+b)/(N+b))^2 , где n – место участника , b – регулирующая константа . Rb=Rd+Rp - базовый рейтинг
Итоговый рейтинг равен произведению базоаого на категорию турнира R=KRb
Теперь о 2 константах , очевидно , они могут обсуждаться . Константа а не дложна быть слишком велика . Новый игрок априори не полагается сильным . Мое мнение таково : а=20 Константа b может быть необходима для сглаживания довольно резкого (но тут уж дело вкуса) поведения зависимости при N<10 . При больших N она вообще не играет роли . Лично мне наиболее правильным показалось поведение функции при b=3
Давайте начнем по порядку... Константа а, введенная Вами обозначает усредненный рейтинг новичка и равна 20, причем, в принципе, значения она может принимать в диапазоне [0;100]. Правильно я уловил ее физический смысл? А теперь попробуем обосновать почему Вы сместили это значение к нулевой части шкалы? Ведь не исключено, что оно должно быть ближе к 50. Предлагаю просто обратиться к турнирной статистике...
Стоит лишь взглянуть на значения среднего рейтинга (по старым системам) , чтобы понять , что 50 для новичка (вероятность , что это сильный игрок , пришедший , например , с другого портала , крайне мала , скорее всего это действительно новичок и его результат будет средним) это слишком много . Ставить нуль -это конечно не дело , но число большее 30 , как мне кажется , вообще не должно обсуждаться . И ее забывайте , что для сильных игроков разница в среднем рейтинге не будет велика , и введя большую постоянную часть вклада , мы сильно принизим роль сильных постоянных игроков .
Ставить нуль -это конечно не дело , но число большее 30 , как мне кажется , вообще не должно обсуждаться .
Я делал эту прикидку и согласен, что этот параметр можно оставить на уровне 30, но никак не меньше.
Далее предлагаю провести расчет рейтинга игроков последнего прошедшего турнира в тройке, где принял участие 21 человек, причем победитель прошел карту за 10 дней, аутсайдер - за 69. Делаем расчет согласно Ваших выкладок:
Победитель - 29194 очка Аутсайдер - 865 очков
Отсюда вопросы:
1. Как то не вяжется с общей идеей расчета, где победитель имеет 100 баллов, а остальные - считают от него. 2. Допустим, победитель прошел карту за 1 день, а аутсайдер - за 1000 дней. Что меняется?
Победитель - 29194 очка - результат не изменился Аутсайдер - 858 очков - уменьшился на 1%
Вывод: единственный значимый параметр - число участников. Остальное не имеет значения.
Я не понял каким рандомайзером в получили такие цифры . В приведенном вами примере Rb(победителя)=100 (он всегда 100) Rb(последнего для b=3)=8.64
Для 2 случая Rb(победителя)=100 Rb(последнего)=1.44 Все нормально А итоговый рейтинг вообще нельзя определить по вашим данным , ибо не известны средние рейтинги всех участников до турнира . Но Rb каждого участника домножиться на одно и то же число от нуля до бесконечности (хотя на практике где-то до 3)
Я не понял каким рандомайзером в получили такие цифры .
Rp=50(N-n+1+b/N+b)^2 Для первого места Rp=50*(21-1+1+3/21+3)^2=29144 (т.к. ^2 - это возведение в квадрат). Что не так я считаю?
Добавлено через 4 минуты Fireball;103398
Но Rb каждого участника домножиться на одно и то же число от нуля до бесконечности (хотя на практике где-то до 3)
Т.е. не от базы в 100 баллов будем считать? Ибо после домножения рейтинга всех участников на некое число мы опять должны привести к стобалльной системе... А это обратная операция, и в итоге получим исходные значения, т.е. введение коэффициента K в качестве множителя теряет смысл.
С одной стороны, выходить за рамки 100 баллов можно, тут как договоримся, но с другой стороны, мы никогда не будем иметь 100 баллов у лидера... Тут надо шибко подумать, как бы не пережать...
Rp=50(N-n+1+b/N+b)^2 Для первого места Rp=50*(21-1+1+3/21+3)^2=29144 (т.к. ^2 - это возведение в квадрат). Что не так я считаю?
Видимо , это мой недочет . Имелось ввиду (N-n+1+b)/(N+b) и все это в квадрате . С точки зрения формальностей мат. записи вы были абсолютно правы , но я и подумать не мог , что запись будет трактоваться кем-то иначе . Поэтому и возникло недоразумение . Теперь все иправлено . Хорощо , что этот вопрос возник сразу .
Т.е. не от базы в 100 баллов будем считать? Ибо после домножения рейтинга всех участников на некое число мы опять должны привести к стобалльной системе...
100-бальным является базовый рейтинг , а начисляемый в итоге за турнир может быть и больше , и меньше . Это самый простой и верный способ показать разницу между серьезным турниром и разминкой . Начислять по 100 очков и победителю ВВ , и победителю мелкого междусобойчика - это не дело .
...но я и подумать не мог , что запись будет трактоваться кем-то иначе ...
Ну, наверное, я единственный, кто так подумал... Но ведь это не бином Ньютона, это - Ваше изобретение, и кто знает смысл лучше автора? Наш удел читать буквы и вникать в их суть, а не додумывать, что имелось в виду... По видимому, это действительно так... :) Продолжим.
1. Коэффициент сложности турнира.
K=(∑(Ri+a))/1000 - где а –некоторая константа , определяющая вклад в категорию турнира участника , не имеющего рейтинга
Думаю, и здесь придется корректировать. Почему константа а - под знаком суммы? Число игроков не имеющих рейтинг не равно числу игроков в турнире... А у Вас выходит, что в итоговой сумме этот коэффициент будет учтен именно N раз... Что то не так... Может имелось в виду ∑(Ri)+a*n(a), где n(a) - число игроков не имеющих рейтинг?
2. Что под собой несет делитель 1000? Почему именно так? И в каких пределах будет находиться этот коэффициент, по-вашему? Пока мне он видится зависящим исключительно от числа участников, а не от их среднего рейтинга. Почему сумму не делите на N? Если сравнить турнир где 5 игроков (и все - ассы) и турнир, где их 50 (и все новички), то сложность второго будет выше почти на порядок! Не логично...
Кажется, мы все дальше и дальше удаляемся от основной задачи рейтинга: наглядно и просто показать игроку его силу в сравнении с остальными. А тут идет сплошное усложнение. Никто просто не поймет итоговой формулы и действительно будет голосовать за ту систему, где его рейтинг выше. Как мне кажется, лучше просто определиться с принципом исчисления рейтинга. А потом под него подправить существующую формулу. Мой бонус и не должен быть слишком большим, чтоб не возникало дисбаланса между реальной силой игроков. Действительно, в нем считается, что новичек имеет силу 0. Это легко исправить, сделав его силу 1/3 от количества мест. Т.е. если на турнире 10 игроков, то новичек будет считаться не десятым, а седьмым. Это не сложно.
2AlexeyPank Как я уже писал , ваш бонус слишком мал , чтобы дифференцировать турниры по силе .
2AmberSoler
Думаю, и здесь придется корректировать. Почему константа а - под знаком суммы? Число игроков не имеющих рейтинг не равно числу игроков в турнире... А у Вас выходит, что в итоговой сумме этот коэффициент будет учтен именно N раз... Что то не так... Может имелось в виду ∑(Ri)+a*n(a), где n(a) - число игроков не имеющих рейтинг?
Нет , теперь все точно написано так , как и имелось в виду . Когда я писал формулу , я в константу а вкладывал смысл НЕ столько некого предполагаемого рейтинга новичка , сколько что это вклад "за участие" . А вклад "за силу" имеют только игроки с рейтингом . Альтернативой такому подходу , очевидно, является присвоению новичку некого определенного рейтинга , а потом суммирования ТОЛЬКО рейтингов . А остановался я на первом варианте исходя из таких рассуждений : Пусть игроки А и Б имеют одинаковый уровень игры в некоторую часть героев , но один из них принимал участие в турнирах , а другой нет . . Из-за некоторых нюансов турнира их результаты , будут различаться в пользу опытного , но эта разница уйдет после 1-2 турниов . Далее , пусть средний рейтинг отражает силу участника , а новичку мы присваивем некоторую величину рейтинга - X , тогда вклад новичка равен (X-Y) - на первом турнире он не реализует весь свой потенциал !!!! Вклад опытного игрока пока остается равен его рейтингу - R . .Теперь просто сдвигаем шкалу на Y вправо , вклад новичка -X , вклад опытного R+Y . Пока для оценки было положено X=Y=a В таком случае можно брать а=30 . Если зписать так , как вы предлагаете , наверное так понятнее .
∑(Ri)+a*n(a),
ТО физ. смысл останется тот же , но а не более 20 .
Что под собой несет делитель 1000? Почему именно так?
1000 - банальная нормировка , чтобы для среднего турнира множитель к базовому рейтингу был 1 . Например , в турнире с 5 новичками и 10 участниками со средним рейтингом 60 множитель будет равен (а=20) К=0.9
И в каких пределах будет находиться этот коэффициент, по-вашему
На нашем портале где-то (0.5;3)
Пока мне он видится зависящим исключительно от числа участников, а не от их среднего рейтинга. Почему сумму не делите на N? Если сравнить турнир где 5 игроков (и все - ассы) и турнир, где их 50 (и все новички), то сложность второго будет выше почти на порядок! Не логично...
Вы не правы . Турнир с 5 ассами (R порядка 100) , коэф К=0.6 , турнир с 50 новичками будет иметь К=1 Все не так плохо даже в этом совершенно нереальном (предельном) примере .
Почему сумму не делите на N?
Очевидно почему , иначе турнир с 10 асами получит большую категорию , чем турнир с 10 асами и 10 почти асами , а для победы нужно обграть и тех , и тех . Точнее для победы во 2 случае нужно обыграть всех тех , что и для 1 , и еще 10 почти таких же игроков .
Нет , теперь все точно написано так , как и имелось в виду . Когда я писал формулу , я в константу а вкладывал смысл НЕ столько некого предполагаемого рейтинга новичка , сколько что это вклад "за участие".
Новичком Вы считаете игрока не имеющего турнирный опыт. Я считаю - нового игрока, который не имеет турнирный рейтинг. Причем опыт у него может быть колоссальный и получен на другом ресурсе... Нужно усреднять, что и предложено изначально. Считаю вполне оптимальной формулу ∑(Ri)+30*n(a), о чем уже говорилось.
1000 - банальная нормировка , чтобы для среднего турнира множитель к базовому рейтингу был 1 . Например , в турнире с 5 новичками и 10 участниками со средним рейтингом 60 множитель будет равен (а=20) К=0.9
Механизм расчета не ясен. Из формул получается (10*60+5*20)/1000=700/1000=0.7 или еще как то? Уж давайте расшифровку своих выкладок хотя бы для начала...
Но и здесь есть нюанс. Согласно Вашему предложению коэффициент сложности для игры против 10 асов (рейтинг 100), для игры против 20 игроков средней руки (рейтинг 50) и для игры против 50 новичков (R=20) вы предлагаете равным k=1. Интуитивно возникает противоречие... Это не та ситуация, когда количество перетекает в качество... Ведь если объединить всех противников вместе, то в Вашем случае коэффициент будет равен k=3, т.е. видим линейную зависимость от количества игроков. А мне кажется, что решив задачу как обыграть первую десятку самых сильных противников мы автоматически решаем и две остальных... Т.е. коэффициент не должен сильно увеличиться в случае объединения этих групп, но и уменьшиться понятно он не может... Нужно учесть сложность по причине возрастающего числа участников и, соответственно, возрастающей вероятности, что кто то из относительно слабых игроков сделает рывок вверх - это вполне допустимо. Но это не линейно зависит от числа игроков...
Вы не правы . Турнир с 5 ассами (R порядка 100) , коэф К=0.6 , турнир с 50 новичками будет иметь К=1 Все не так плохо даже в этом совершенно нереальном (предельном) примере.
Обыграть 50 или 100 новичков (если это действительно новички в том понимании, которое вкладываете Вы) не составит труда... Обыграть 5 асов намного сложнее. Это говорю из опыта турнирных боев, а не из чистой теории. Значит Ваш коэффициент не привязан к действительности, что говорит не в его пользу.
Очевидно почему , иначе турнир с 10 асами получит большую категорию , чем турнир с 10 асами и 10 почти асами , а для победы нужно обграть и тех , и тех . Точнее для победы во 2 случае нужно обыграть всех тех , что и для 1, и еще 10 почти таких же игроков .
Количество противников должно увеличивать коэффициент, но не линейным образом...
Это все теория. Для разминки полезно.
Но на практике мало применима в силу отсутствия интуитивно понятного объяснения. Она не имеет под собой физической модели в качестве примера. Ее нельзя объяснить "на пальцах". А это - минус в нашем случае. Остаюсь при своем мнении, что усложнять - не рационально.
Новичком Вы считаете игрока не имеющего турнирный опыт. Я считаю - нового игрока, который не имеет турнирный рейтинг. Причем опыт у него может быть колоссальный и получен на другом ресурсе...
Давайте реально смотреть на вещи , на турнирах этого года новенькие (Maximix не в счет , его и так знали как ведущего по 1 героям на другом портале) могут себя показать только на 5 героях , т.к. сама игра новая . И чем дальше будет развиваться портал , тем меньше будет шансов у новичков сразу выскочить . Стандартная ситуация для новичка - пришел , увидел , офигел (от результата победителя) . С другого портала на один турнир заскакивал только уже упомянутый Maximix и все . Поэтому разумно полагать , что , если у человека нет рейтинга , то у него нет и опыта . Исключения будут редкими , и заметьте каждое такой исключение сможет немного повлиять на всего 1 турнир . Более того количество новеньких всегда будет мало .
Считаю вполне оптимальной формулу ∑(Ri)+30*n(a), о чем уже говорилось.
Как я уже писал , это те же яйца , только в профиль . Если так будет нагляднее , я только за .
Механизм расчета не ясен. Из формул получается (10*60+5*20)/1000=700/1000=0.7 или еще как то? Уж давайте расшифровку своих выкладок хотя бы для начала...
Конечно же я считал по изначальной формуле (10*(60+20)+5*20)/1000=0.9
Обыграть 50 или 100 новичков (если это действительно новички в том понимании, которое вкладываете Вы) не составит труда... Обыграть 5 асов намного сложнее. Это говорю из опыта турнирных боев, а не из чистой теории. Значит Ваш коэффициент не привязан к действительности, что говорит не в его пользу.
Он очень сильно привязан к действительности , а именно к тому , как все происходит на нашем портале . Здесь не бывает междусобойчиков между монстрами , и турниров для новичков . Здесь на турнире всегда есть и сильные , и средние , и слабые игроки в самых обыкновенных пропорциях , и даже собрать всех сильнейших по данной части не получается . В это году , к примеру , было 3 турнира по тройке и составы там очень отличались . Опять же к примеру , из первой пятерки 3 этапа ВК на турнире у Atamana был только vbn . Так что ваши примеры не физичны .
А мне кажется, что решив задачу как обыграть первую десятку самых сильных противников мы автоматически решаем и две остальных...
Опять таки нет . Если бы места всегда распределялись по рейтингу , то зачем проводить турниры . Рейтинг - некая мера вероятности сильного выступления .
Но и здесь есть нюанс. Согласно Вашему предложению коэффициент сложности для игры против 10 асов (рейтинг 100), для игры против 20 игроков средней руки (рейтинг 50) и для игры против 50 новичков (R=20) вы предлагаете равным k=1. Интуитивно возникает противоречие... Это не та ситуация, когда количество перетекает в качество... Ведь если объединить всех противников вместе, то в Вашем случае коэффициент будет равен k=3, т.е. видим линейную зависимость от количества игроков.
Как я уже писал , все турниры имеют сильно неровный состав участников . И если бы пропорция между сильнами , средними , слабыми игроками была всегда одинакова , то коэф действительно зависел бы только от числа участников , что очень логично . Меняется соотношение- меняется коэф.
Но на практике мало применима в силу отсутствия интуитивно понятного объяснения. Она не имеет под собой физической модели в качестве примера. Ее нельзя объяснить "на пальцах". А это - минус в нашем случае.
Вот тут вы точно сильно заблуждаетесь , физическая модель есть , и она взята как раз с этого портала . Модель такова : -в турнирах участвуют игроки с очень различным уровнем -между количеством игроков различного уровня (условно сильных , средних и слабых) существуют некие пропорции ,изменяющиеся от турнира к турниру -колебания этих пропорций не слишком велики (максимум разы , но не порядок )
физическая модель есть , и она взята как раз с этого портала . Модель такова : -в турнирах участвуют игроки с очень различным уровнем -между количеством игроков различного уровня (условно сильных , средних и слабых) существуют некие пропорции ,изменяющиеся от турнира к турниру -колебания этих пропорций не слишком велики (максимум разы , но не порядок )
Верно, вы предоставили физическую модель проведения турнира, но не физическую модель объясняющую Ваш механизм расчета. Это имелось в виду. Попробуйте "на пальцах" объяснить свой метод расчета коэффициента:
(10*(60+20)+5*20)/1000=0.9
Ведь 20 баллов рейтинга мы новичку дали вполне обоснованно - потому что его опыт выше нуля (и я считаю, что здесь более уместно указать число 30). Но не понятно зачем еще раз Вы добавляете тех же 20 к уже сформированному рейтингу игрока? Это же не подарок новичкам "за так", они же не получат эти 20 баллов в свою копилку, что Вы пытаетесь скомпенсировать добавляя столько же всем остальным.. Это - попытка приблизить к реальности суммарную силу всех участников турнира. И используется только для расчета коэффициента...
У нас имеется 15 игроков, которые имеют четко определенный рейтинг. Их сумма является критерием, т.е. 10*60+5*20=700, что понятно. Далее, Вы корректируете итоговую сумму на величину, равную количеству игроков, имеющих сформированный рейтинг, умноженному на средний рейтинг новичков... Зачем? Интуитивно не понятна суть этой корректировки...
AmberSoler
