Сообщения от Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Не тупи, дружище: ходит скорпикора, масхастом перебирается скорость у оппонента, первый трогл снимает ответку, 200 бьют и потом, на ходе последней единички идет откуп. Разберись сначала, а потом пиши.

Подумал что погорячился: хочу иметь возможность сыграть таким образом, голосую за второй вариант.

Отвечу на вопрос темы- хит-н-ран есть нападение с заведомо более слабой армией на заведомо более сильную (как правило имея преимущество первого хода) с целью долбануть магий и откупиться\убежать. Это и надо запрещать. Всё остальное словоблудие от нех** делать ))). ИМХО=\

Давным-давно когда многие из присутствующих здесь ещё играли сингл против компьютера или с соседом по дому (ННЛ!!!) существовало такое правило в лучшей лиге мира, именуемой Tournament of Honor, вкратце опишу его так: "если ход в битве получил юнит защищающейся стороны, то хит энд ран не состоялся."(убегать можно по-простому)

На мой взгляд, неприемлемы оба варианта, а второй... - существующее правило гораздо точнее и привлекательнее (включать можно берсерк и гипноз, к примеру). И прежде всего потому, что обсуждаемая редакция правила регулирует использование только магии как таковой.
Ведь имеется в наличии немало сопутствующих факторов.
* А если накастовал магию, а соперник срезистил, или ты вообще никого не убил (забрал 30 хитов у виверны, к примеру) - убегать можно?
* А если накастовал, а магию отразило на тебя, и поубивало твоих же, - убегать можно?
* А если нападающий на стрекозе убил стрелкой трёх гоблинов соперника из 500 у тебя имеющихся и убежал в первом же раунде - техпор?
* А если нападающий, с сотней собак (пример боя Роланда и Самурая) - Крэг с высокой атакой и экспертным нападением, или Оррин с экпертной же стрельбой и золотым луком успевают атаковать соперника с большим ущербом для него и сбежать без ощутимого для себя? Причем и без использования магии. Разве это не Hit&Run.
А когда горгона атаковала/контратаковала с дополнительным ущербом от абилки и убила дополнительно дракона, архангела... и т.д...
Понятие Hit&Run гораздо шире и даже имеет право на жизнь в виде полного незапрещения ;)
Но раз уж вводятся ограничения, то почему бы не учесть хиты жизни юнитов сталкивающихся юнитов - до боя и после. Чтобы факты налицо, и конкретика. Скажем, гипотетически, что если нападающий на стрекозе нанёс более чем 5-кратный урон (более 100 очков) сопернику любой своей магией , то он не может сбежать в первом (втором, третьем...) раунде.
Хотя можно и ничего не менять, оставить как есть.

Да уж... Чем дальше в лес...

Надо получать удовольствие от игры, а не соревноваться в формулировках, блин. Разрешить хит/н/ран нафиг без ограничений! Прошу отменить мой голос из опроса. А в разных ситуациях следовать духу игры, а не казуистическому какому-то правилу, где без пол-литры не разобраться. Если тебя жёстко многократно хит\н\ранят - значит ты на территории оппа, т.е. агрессор. Боишься хит\н\ранов - нефиг приходить, иди и мошни дальше:cool: .

Только я то как раз считаю что это игровой момент. А он нет.

Я тоже считаю это игровым моментом, в правилах РП принята именно формулировка "каст боевухи прямого действия". Но голосую против него потому что мне хочется унификации правил.

В WT сейчас реализован вариант "каст любой магии". В правилах для СоДа имхо должно быть то же самое - чтобы народ не путался при переходе с версии на версию.

Да, можно попробовать реализовать в WT другой алгоритм антихинтнрана. Но он полюбому будет какой-то простой и понятный, то есть формулировки вида "магия, ставшая причиной урона противнику" хрен алгоритмизируешь.

С резистом такая история - скил этот мусорный, поэтому рассматривать резист боевухи как отсутствие каста, дающее право откупаться, делает сей скил еще более мусорным. Поэтому тут я строго против - если противник отрезистил твой каст в 1-м раунде, то надо дать ему возможность собрать с этого профит.

И ещё насчёт боязни хит\н\рана. В СОДе есть как минимум 3 арта (ну 2 100%) фактически вырубающие его возможность на корню! Да и в ВТ оковы-то не забанили ещё)))... +всевозможные резисты (от навыка, пусть "мусорного", до артовых).

Да, можно попробовать реализовать в WT другой алгоритм антихинтнрана. Но он полюбому будет какой-то простой и понятный, то есть формулировки вида "магия, ставшая причиной урона противнику" хрен алгоритмизируешь.

С резистом такая история - скил этот мусорный, поэтому рассматривать резист боевухи как отсутствие каста, дающее право откупаться, делает сей скил еще более мусорным. Поэтому тут я строго против - если противник отрезистил твой каст в 1-м раунде, то надо дать ему возможность собрать с этого профит.

1. Если дело только в формулировке, то можно попытаться исправить. Это детали. Если совсем тупо - то боевуха, которая прошла в юнит соперника не дает возможности откупиться в первом раунде.

2. С резистом не согласен с подходом. Как бы нужность-ненужность скилла, это одно, а тут мы конкретно хит-ран обсуждаем. Это типа придумать себе принцип, а потом следовать ему только потому что это принцип, а не потому что в этом есть здравый смысл. Профит есть уже в том, что ты получаешь инфу о герое сопернике, парамах, магии, прокачке и т.п.

Игрок кастанувший боевую магию в соперника, уже стоит перед нетривиальной задачей, продержаться один раунд, да еще и во-втором получить ход. И это часто нелегко просчитать наверняка, если положим соперник не держит всех ангелов в одном стэке. Запрещать в случае резиста откуп - ну жестко это как то слишком. И так есть риск попасть на наручи.

<<он или его юниты кастовали любую магию>>

+1, но имхо каст юнитов лучше разрешить, чтобы дать стрекозам свободу при силовом хит-н-ране, каст джиннов вообще случайный, зачастую малополезный, сказочники стоят очень дорого и редко кто может себе позволить хит-н-ранить ими. =)

Промежуточное резюме.

По итогам голосования и обсуждения в Правила внес:

5.2. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Каст юнитами убрал, т.к. из-за того, что время поджимало, поторопился, и не было достаточного обсуждения. В основном, судя по постам, игроки за его разрешение.

Вторая фориулировка - это стандартное и распространенное понимание хит-н-рана, в общем-то именно так мы в основном и играли всегда, несмотря на непонятную фразу

...если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику...

Аргументы за первую - простота и унификация.

Можно придумать довольно много вариантов, начиная с полного запрета сбегания после каста любой магии в любом раунде (что-то похожее было, например, во Временах Года) и заканчивая его разрешением (тоже норм, если разобраться, просто немного меняется тактика игры). Но в правилах должен быть только один вариант.

Статус Важная с темы снимаю, но ее не закрываю.
Можно продолжить обсуждение. Хотелось бы реальные случаи из современной практики разобрать, т.е. понять, каким образом отличия в правиле повлияли бы на исход игры. И насколько часто это бывает. Так что пишите...