Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран) — Архив турниров

Dirty_Player

8 лет назад

Проект по изменению правил уже фактически готов. Если Ред-рашем там всё понятно, то есть два нюанса, о которых мы не можем договориться внутри АК. Один из этих нюансов всплыл (во всех смыслах) на текущем чемпионате СНГ - грааль. Игроки жалуются, значит проблема имеет место быть. Ждём обсуждения по этому вопросу, варианты есть самые различные.

Второй вопрос назревал давно - старт Галтраном на Джебусе. Галтран, как стартовый герой, запрещён на всех шаблонах, но исторически сложилось так, что на джебусе за него стартовать можно. Раньше это объясняли тем, что "Без Гошана некр на джебе будет на уровне башни". Однако как показывают игры на других шаблонах, некр отлично показывает себя и так. Кроме того, наличие Галтрана доводит некоторые торги до маразма, вынуждая торговаться до безумных сумм, а иногда даже до 10к. А может это проблема надуманная и ничего менять не надо? Обсудим.

P.S.: Всё обсуждение касается SoD

=Lizard=

8 лет назад

1. Выиграл бы СНГ кто угодно кроме Редди, никто бы не жаловался на Грааль. А вы попробуйте вот так же чётко анализировать пазл? У меня лично не получается.

2. Запрет Галтрана - в целом, полумера, а, следовательно, ерунда. Нужно либо его полностью вырезать из игры (как в хоте), либо отменить все запреты на всех шаблонах. Ситуация, когда кто-то ловит Галтрана в таверне, стартуя за другого - гораздо тупее, нежели за него идут сумасшедшие торги. При торгах каждый игрок точно знает, на что идёт и за что платит.

BISHOP

8 лет назад

Я помню ещё в далёких 2000-х когда только начинал играть в турнирах Хаос лиги, был четкий регламент касательно Грааля, пожалуйста копай, но ставить во флакс и башню нельзя! Вполне себе реальное ограничение, т.к. бонус в этих 2-х городах уж больно весомый.
По Гошану моё мнение, надо оставит как есть.

Russel_lDHl

8 лет назад

Понимаю что раз опроса нет, то здесь будет конструктивное обсуждение. То есть плюсов и минусов доработки первоначального СОДа.
Предложение - половинчатое, но легко реализуемое (включением галки по обелискам или запрет на постройку грааля до 131): разрешать грааль лишь на тех шаблонах, где нет рассечения зон влияния игроков. Мини носта, допустим, выглядит как шаблон где половина карты - у красного, половина - у синего. Таким образом на подобных шаблонах, затрачивая силы на поиски грааля, у одной из сторон просто не будет шансов эти усилия довести до финала. То что Редвайт продемонстрировал в финале СНГ, пробив ГО и на территории соперника и успешно выкопав - это сильно, но всё-таки в изначальной позиции было смещение баланса, как мне кажется. В остальном - разнообразие вариантов должно быть в игре, исключение грааля совсем, как и наличие в текущем виде красного шара - это обрезание игры, снижение её вариативности, как мне кажется.

Wicc

8 лет назад

Копка грааля это, пожалуй, самый зрелищный момент партии, чатик приходит в возбужденное состояние, вернувшиеся с перекура зрители первым делом спрашивают: "Ну как ? Выкопал ?"

Запрет ставить грааль в башне-флаксе приведет к потере смысла копать - только эти замки и окупают расходы на копку.

Dark

8 лет назад

уборка галтрана на джебусе обесценнит некро замок до нереальности, без него этот замок не о чем в плане ФБ, тант спокойно справиться с го и охранами но в фб он будет не о чем к примеру, да и клавиус врятли заменит на джебе гошу.
А в плане грааля, ну запретить его примеру строить до 3 недели раз и точно запретить в ряде замков, например башня (т.к. получается запрещен картограф а грааль получается отменяет частично это правило) и флакс (слишком имба.) ну или еще как то :)

Кстати я когда свой пост печатал я не читал предыдущие, и про флакс и башню я сам написал, так что реально получается это имба.

Grizvald

8 лет назад

Сделать карту-загадку 50х50 клеток и убрать текущие границы расположения грааля на ней. ;)
А с галтраном на джебе все норм, лакерки итак знают как с ним бороться.

В ответ пользователю =Lizard=

Dirty_Player

8 лет назад

=Lizard=

1. Выиграл бы СНГ кто угодно кроме Редди, никто бы не жаловался на Грааль. А вы попробуйте вот так же чётко анализировать пазл? У меня лично не получается.

Шутишь что ли? Обсуждение по граалю идёт в разделе АК, года 1,5, а может и 2. Никак не можем придти к единому мнению. Всё это время идут жалобы от разных игроков, а копает не только Редди.

=Lizard=

2. Запрет Галтрана - в целом, полумера, а, следовательно, ерунда. Нужно либо его полностью вырезать из игры (как в хоте), либо отменить все запреты на всех шаблонах. Ситуация, когда кто-то ловит Галтрана в таверне, стартуя за другого - гораздо тупее, нежели за него идут сумасшедшие торги.

Вот зачем лить кучу воды на тему "а вот в хоте...."?. Вопрос же задан вполне конкретный. Ну нет в СОДе возможности банить героев физически, но с этим же надо как-то жить? :smile45: А за конфлюкс стартуют и ловят имбовых героев - ничего, нормально живут. За башню можно поймать Киррь, а за Замок - Гуннара, ну так там и в 90% меняют стартового героя. К вопросу "поймать что-то на старте" я лично отношусь философски, можно поймать Гошана в таверне, а можно и нычку минотавров за данж, так уж повелось, что каждый что-то ловит при генерации карты (у зеркальных шаблонов другая философия, конечно же)

=Lizard=

При торгах каждый игрок точно знает, на что идёт и за что платит.

Это как раз и есть камень преткновения из-за чего и возникло обсуждение. Всё-таки не анархию играем.

Добавлено через 2 минуты

Dark

уборка галтрана на джебусе обесценнит некро замок до нереальности

Ну тут вопрос в том "обесценит до нереальности" (инферно, башня) или "чуть опустит до среднего уровня" (рамп, конф). Из-за этого он и появился на Джебе.

Добавлено через 1 минуту

Wicc

Копка грааля это, пожалуй, самый зрелищный момент партии, чатик приходит в возбужденное состояние, вернувшиеся с перекура зрители первым делом спрашивают: "Ну как ? Выкопал ?"

Самое зрелищное - это смотреть как после партии (во время) горят дупы оппонентов :D

В ответ пользователю Dark

Sevan_80

8 лет назад

1. Т.к. в основном в партиях идет торг, то рэд-раш надо убрать вообще, а Галтран должен жить и не только на джебе
2. Грааль - это интересная фича в игре, тоже пусть будет, а кто не умеет как Рэди, пусть завидуют
П.С. На СНГ, кстати, был интересный момент - по поводу ре по встречи, с чего он уменьшается на один день после встречи???

Dandy

8 лет назад

Честно говоря не совсем понимаю, в чем принципиальная разница между галтраном и спецами по некро. Сам класс героев получает халявные войска, причем остальные возможности набора войск(нычки, консы,улики) тоже присутствуют. То есть присутствует определенный бонус, что само по себе можно расценивать как нечестно, но не об этом речь. Этот бонус усиливают герои - исра и видомина за счёт своей спецы, но для них ввели правило по экспертному некро. И ещё этот бонус усиливается галтраном, причем его влияние на усиление может быть и посильнее чем у исры/видомины, кажется более чем логичным порезка этого героя. Собственно, а зачем далеко ходить, почему бы не ввести ограничение по эксп некро и для галтрана? Будет повышенная вероятность испортить ему дерево скиллов, неплохой имхо фикс. Это же и поможет в ситуации, когда его кто-то просто выкупит в таверне.
По Граалю - считаю, что если бы его не было, его стоило бы придумать (с). Но действительно, или запретить во флаксе и башни из-за имбовости бонуса, или переработать его бонусы для этих двух замков в хврулс, если это возможно.

Grando

8 лет назад

Грааль запретить полностью, пока не будет нормального работающего антимапхака (и только по причине отсутствия такого инструмента). Если когда-нибудь появится - вернуть обратно. Пока грааль запрещён - играть соответственно без обелисков.

По Галтрану мнения нет, не умею играть. :smile43:

В ответ пользователю Dirty_Player

=Lizard=

8 лет назад

Dirty_Player

Шутишь что ли? Обсуждение по граалю идёт в разделе АК, года 1,5, а может и 2. Никак не можем придти к единому мнению. Всё это время идут жалобы от разных игроков, а копает не только Редди.

Вот зачем лить кучу воды на тему "а вот в хоте...."?. Вопрос же задан вполне конкретный. Ну нет в СОДе возможности банить героев физически, но с этим же надо как-то жить? :smile45: А за конфлюкс стартуют и ловят имбовых героев - ничего, нормально живут. За башню можно поймать Киррь, а за Замок - Гуннара, ну так там и в 90% меняют стартового героя. К вопросу "поймать что-то на старте" я лично отношусь философски, можно поймать Гошана в таверне, а можно и нычку минотавров за данж, так уж повелось, что каждый что-то ловит при генерации карты (у зеркальных шаблонов другая философия, конечно же)

Это как раз и есть камень преткновения из-за чего и возникло обсуждение. Всё-таки не анархию играем.

Я говорил ессно о ловле Галтрана именно с 2-3 стеками на старте при игре за некра. Это дискредитирует одновременно и торги, и ограничения. По идее фиксированно 1 стек на старте у Галтрана снял бы вообще все вопросы.

По второму пункту вообще не понял связи:confused:. Каким боком анархия к сути торгов? (чёткости и прозрачности того, за что ты торгуешься).

p.s. Во флаксе рандомный герой - тоже ерунда. И тоже - из-за введения в игру торгов. Ну пусть дают за Луну 5К, ну пусть 10К. Зато - точно за Луну. А не 2300 за "а вдруг Луну, а вдруг Гриндана".

bubuch

8 лет назад

Dirty_Player

Кроме того, наличие Галтрана доводит некоторые торги до маразма, вынуждая торговаться до безумных сумм, а иногда даже до 10к. А может это проблема надуманная и ничего менять не надо?

10к и за замок дают, по мне ГОшу на джебе оставить, грааль я б запретил, потому как не копаю и лень копать, (за 10 лет два раза выкопал). Запретить по умолчанию естественно, договорились копайте....

Добавлено через 2 минуты
при этом обелиски яб оставил, даж хз зачем) может просто обелиски галочку....? Рэдди поди и без них копанёт)

Добавлено через 1 минуту
в целом грааль никому нахрен не нужен кроме Одного, может нескольких человек, надо бы забанить раз так

sir Davos Seaworth

8 лет назад

Считаю, с Галтраном надо все оставить ,как есть.
C граалем же ограничить постройку до 3 недели( копать можно начинать хоть с 1 дня).Раньше ведь был бан на запрет копки до 2 мес, почему его отменили?(в аннотации к патчу ХВ 1.38 он до сих пор описан)