2Catch Просто ты написал "была явно лучшая машина" 5 лет подряд , а проанализировали , так оказалось только 2 из пяти . Конечно , в понятие "машина" следует включать не только скорость , но и надежность , резину , механиков и т.д. , но
Да, в 2000 году Маки были как минимум равны Феррам, проиграли титул только из-за собственной глупости
Дело , я думаю , не в глупости , а в том , что Михаэль банально быстрее Мики . При прочих почти равных это и решило .
Маки были быстры, но ненадёжны, именно поэтому Култхард бился с Шуми только до Монако, когда его болид заглох на старте прогревочного круга, и вместо поула получился старт с последнего места, да и Мика в своей любимой Испании заглох на последнем круге и вместо победы получил 9-е место.
Да заглох , но он лидировал с солидным отрывом на самой показательной трассе чемпионата , так что Феррари хотя была лучше , но не критично . В аналогичной ситуации , только с другой полярностью в 2000 Шумахер выкрутился и стал чемпионом , про 1994 вообще молчу .
В 2003 году многие команды были хороши, и Маки, и Вилы, даже Рено показывало временами хорошие гонки, но по совокупности всё же Ферры были чуть лучше, вот этого чуть и хватило Шуми для победы над Райком.
Вспоминай лучше . Со скоростью было более-менее в порядке , но какие-то проблемы были через гонку , если не чаще . Зато у того же Уильямса был период , когда они должны были 3-4 гонки подряд дубли делать , но не делали из-за разборок между собой и собственных ошибок . А Шумахер этим пользовался , в отличии от того же Кими , хотя к тому претензий особых нет , все же у них был несопоставимо разный опыт . И при всем при этом Шумахер остался бы без титула из-за сильного преимущества Мишлена , если бы сама природа не сжалилась и в Индианаполисе не пошел дождь (на той трассе он конкретно пролетал мимо, а в итоге выиграл). А дождевой Бриджстоун был лучше , а главное не хуже , потому что при прочих равных в дождь Шухер уезжал от всех как от стоячих (вспоминаем Сильверстоун 1998) , такой уж у него стиль пилотажа и конструктор . Ведь не будем забывать , что еще один "человек дождя" Сенна тоже питал симпатию к машинам Берна .
Но при всём этом я не считаю его САМЫМ великим спортсменом в мире. Даже в Формуле есть те, кто не уступает ему, а если и уступает, то незначительно. Фанхио, Стюарт, Лауда, Прост, Сенна...
Сравнивать Фанхио и Шумахера нельзя - совсем разные эпохи . А вот от Проста и Сенны я не в особом восторге хотябы по одной причине . Они гонялись еще в тот период когда минимальный вес болида брался БЕЗ пилота (а сейчас ВМЕСТЕ с пилотом) , не факт , что они были самыми быстрыми , а вот то , что они были очень легкими - это факт . Сравни по габаритам Сенну 160+ и одни кости с Менселлом под 190 и по фактуре отнюдь не мальчиком . Вот и была у них разница в 25кг на борту , я думаю не нужно объяснять во что это выливается на круге . Да , Прост выиграл 1993 , но он все же был хороший пилот , а на том Уильямсе могла попытать счастья даже обезьяна .
хотя в каждом отдельном чемпионате я болел за них в их соперничестве с Шуми.
Ключевые слова . Тебе очень сложно быть объективным . Я не считаю себя фаном Шумахера (вообще не склонен к явлению фанатения) , но он всегда сражался азартно , на пределе . Да , иногда с нарушением правил , но только делал это открыто . Все говорили про командную тактику в Феррари , но почти никто не говорил , что Ирвайн явно пропустил его всего 1 раз - в предпоследнем гран-при 1997 , а в ответ получил абсолютно анологичный подарок в Малайзии 1999 . Барикелло пропускал дважы , а в ответ получил как минимум четыре раза . Тот же Мика пользовался не меньшими бонусами у Денниса (если не большими) , но все молчали и ханжески поджимали губы . Мне нравилось смотреть как Михаэль СОРЕВНУЕТСЯ , ведь разве кому-нибудь нравится смотреть фильмы или читать книжки про белых и пушистых зайчиков или про надевших на себя ангельскую личину хитрецов ? Нет , народ любит и ненавидит (что во многом почти одно и тоже) прямых и открытых героев . Именно таких помнят . Поэтому я смотрю на нынешних персонажей формулы , и большинство меня совсем не радуют .
2Catch Просто ты написал "была явно лучшая машина" 5 лет подряд , а проанализировали , так оказалось только 2 из пяти . Конечно , в понятие "машина" следует включать не только скорость , но и надежность , резину , механиков и т.д. , но
У Шумахера было именно всё. И под лучшей машиной я подразумевал и лучшую команду. Шумахер без Росса Брауна и Жана Тодта не был бы Шумахером. Особенно наглядно это видно сейчас, когда у Феррари ушёл последний из могикан Жан Тодт и сразу начались проблемы, как и у других команд, то топливо не поступит в бак, то гайку не закрутят. При Тодте такого просто не было.
Дело , я думаю , не в глупости , а в том , что Михаэль банально быстрее Мики . При прочих почти равных это и решило .
Именно в глупости. У Макларена был и другой пилот, и ставку в 2000 году надо было делать именно на Дэвида. У Мики пропала мотивация, но Рон предпочёл давать тому отпуска для её восстановления, а потом в некоторых гонках принимать странные решения, что в итоге и вылилось в провальную концовку сезона
Да заглох , но он лидировал с солидным отрывом на самой показательной трассе чемпионата , так что Феррари хотя была лучше , но не критично . В аналогичной ситуации , только с другой полярностью в 2000 Шумахер выкрутился и стал чемпионом , про 1994 вообще молчу .
Я где-то сказал, что Мика лучше Шуми? Ну и опять же скорость в 2001 у Маков была, но надёжности никакой.
Вспоминай лучше . Со скоростью было более-менее в порядке , но какие-то проблемы были через гонку , если не чаще . Зато у того же Уильямса был период , когда они должны были 3-4 гонки подряд дубли делать , но не делали из-за разборок между собой и собственных ошибок . А Шумахер этим пользовался , в отличии от того же Кими , хотя к тому претензий особых нет , все же у них был несопоставимо разный опыт .
Маки в тот год обладали скорее всего даже третьей по силе машиной, Вилы да, в середине сезона были просто неудержимы, а то что ШУмахер даже с проблемами стал чемпионом, говорит и о том, что машина у него была прекрасной, тем более проблемы были не в надёжности, а скорее в обстоятельствах, то вылет, то прокол.
Сравнивать Фанхио и Шумахера нельзя - совсем разные эпохи . А вот от Проста и Сенны я не в особом восторге хотябы по одной причине . Они гонялись еще в тот период когда минимальный вес болида брался БЕЗ пилота (а сейчас ВМЕСТЕ с пилотом) , не факт , что они были самыми быстрыми , а вот то , что они были очень легкими - это факт . Сравни по габаритам Сенну 160+ и одни кости с Менселлом под 190 и по фактуре отнюдь не мальчиком . Вот и была у них разница в 25кг на борту , я думаю не нужно объяснять во что это выливается на круге . Да , Прост выиграл 1993 , но он все же был хороший пилот , а на том Уильямсе могла попытать счастья даже обезьяна .
Я согласен, что нельзя, я и не сравниваю, иначе я бы чётко проранжировал всех по местам. То что сейчас с пилотом, на самом деле тоже даёт преимущество малышам. А насчёт обезьяны :) Хилл вот в 94-м на такой же машине попытал :)
Ключевые слова . Тебе очень сложно быть объективным .
Объясни почему? :) То, что я не болельщик того или иного пилота, не мешает мне быть объективным. Шумахера я уважаю очень сильно, но это не мешало мне не болеть за него :) Хотя почему? В 2006 году я именно за него болел.
Я не считаю себя фаном Шумахера (вообще не склонен к явлению фанатения) , но он всегда сражался азартно , на пределе . Да , иногда с нарушением правил , но только делал это открыто . Все говорили про командную тактику в Феррари , но почти никто не говорил , что Ирвайн явно пропустил его всего 1 раз - в предпоследнем гран-при 1997 , а в ответ получил абсолютно анологичный подарок в Малайзии 1999 . Барикелло пропускал дважы , а в ответ получил как минимум четыре раза . Тот же Мика пользовался не меньшими бонусами у Денниса (если не большими) , но все молчали и ханжески поджимали губы .
Не молчали :) Я всегда матерился перед телевизором, особенно в конце 97 и начале 98 годов, когда Дэвид отдавал любимчику Рона победы. Я понимаю, что там у них совершенно другие отношения, но Култхард в Маках был ещё в худшем положении, чем Рубенс у Ферров, с одной лишь разницей. Рубини пришёл на готовую машину, а Дэвид отдал много сил для подготовки чемпионского болида.
Мне нравилось смотреть как Михаэль СОРЕВНУЕТСЯ , ведь разве кому-нибудь нравится смотреть фильмы или читать книжки про белых и пушистых зайчиков или про надевших на себя ангельскую личину хитрецов ? Нет , народ любит и ненавидит (что во многом почти одно и тоже) прямых и открытых героев . Именно таких помнят . Поэтому я смотрю на нынешних персонажей формулы , и большинство меня совсем не радуют .
Мне тоже нравилось. Шумахер был последним настоящим чемпионом. Который мог стать чемпионом не только благодаря, но и вопреки.
Fireball
18 лет назад
сразу начались проблемы, как и у других команд, то топливо не поступит в бак, то гайку не закрутят. При Тодте такого просто не было.
Ага , а еще они научились накрывать красным тазом надежды мелких команд , особенно в Монако . Плюс всяким афроангличанам красный светофор глубоко до лампады . Но это уже лирика .
Маки в тот год обладали скорее всего даже третьей по силе машиной, Вилы да, в середине сезона были просто неудержимы, а то что ШУмахер даже с проблемами стал чемпионом, говорит и о том, что машина у него была прекрасной, тем более проблемы были не в надёжности, а скорее в обстоятельствах, то вылет, то прокол.
Но временами он выкарабкивался до победы даже в тех гонках , где имел менее быструю машину и кучу проблем . Кое-что гонщик пока решает . В последнее время фактор везения я тоже включаю в понятие машины . Как вспомню прошлый сезон , так сразу хочется у Хэмилтона идол Халявы (Кроличья Лапка???) спионерить . Хотя может у него врожденный Expert Luck , но как минимум Basic Loosership .
То что сейчас с пилотом, на самом деле тоже даёт преимущество малышам.
Да , некоторое дает за счет возможности немного изменять балластом развесовку болида . Не думаю , что некоторое детали для большей прочности им специально делают толще или что-то еще . Но все это ничтожно по сравнению с дополнительными 25кг . Это факт .
А насчёт обезьяны Хилл вот в 94-м на такой же машине попытал
Эээ, нет . В 1994 у них изменилось шасси (кстати многие считают что оно обладало существенной недостаточной поворачиваемостью , что было как кость в горле для Сенны , и частично из-за этого он и разбился , ибо не рисковать просто не умел) . Плюс Берн сделал хорошее шасси , на эволюции которого потом и Феррари ездило . Преимущество Уильямса фактически равнялось преимуществу в моторе , большое , но не столь огромное как 1993 . Хотя может стоило попробовать вариант с обезьяной ? :)
Объясни почему? То, что я не болельщик того или иного пилота, не мешает мне быть объективным
Ну , ты писал , что болел против , а вот это уже мешает .
В 2006 году я именно за него болел.
Вот только не слишком хотелось победы Феррари . Все-таки у Рено была гораздо более удачная машина (Коста явно не Берн) и шансов у Жеребцов не было , пока не вмешалась FIA и не отправила в бан демпферы масс . Это ж не экран-эффект и не подвижная аэродинамика , я был в шоке . А вот поболеть за Шухера и против Калонсо - это всегда пожалуйста . Не люблю этого испанского лицемера и плагиатора . Думал , что на формулу и одного такого достаточно , так нет же второй вылез . То-то они в Макларене не ужились .
Не молчали Я всегда матерился перед телевизором, особенно в конце 97 и начале 98 годов, когда Дэвид отдавал любимчику Рона победы.
Ты не молчал , а вот в Макларене и пелетоне молчали . А как по мне , так Дэвид побыстрее был , но его время , увы , ушло безвозвратно .
Ну , ты писал , что болел против , а вот это уже мешает .
Нет :) Не против :) Просто я болельщик Култхарда, ну и понятно, что не мог болеть за него, и против его команды, а его напарниками, как раз Хилл и Хаккинен были. Поэтому я болел именно за них в чемпионской гонке.
Ты не молчал , а вот в Макларене и пелетоне молчали . А как по мне , так Дэвид побыстрее был , но его время , увы , ушло безвозвратно .
Конечно быстрее, но насчёт времени не согласен, пока он ездит, я буду в него верить :) Кстати, моя вера была вознаграждена его подиумом в Канаде :smile03: Теперь жду его победы в Маньи-Куре :smile49:
А про 25 кг. Кубица вот 6 кг скинул в межсезонье и реально считает, что это ему очень помогло в прибавке к скорости. Кстати, сравнивая его результаты с результатами Ника в прошлом и в этом году соглашаешься с ним.
Fireball
18 лет назад
Конечно быстрее, но насчёт времени не согласен, пока он ездит, я буду в него верить Кстати, моя вера была вознаграждена его подиумом в Канаде Теперь жду его победы в Маньи-Куре
Это было бы прикольно , но маловероятно .
А про 25 кг. Кубица вот 6 кг скинул в межсезонье и реально считает, что это ему очень помогло в прибавке к скорости.
Самовнушение - страшная сила . К тому же он стал опытнее и именно на него работает команда (с молодыми это финансово выгоднее , не успел быстро стать чемпионом - списали , а GP-2 активно штампует молодых да ранних). Уже в Монреале с 00% вероятностью мы видели командную тактику в исполнении БМВ , достаточно вспомнить крайне легкий обгон Кубицей Хайдфельда и лицо последнего на подиуме .
Самовнушение - страшная сила . К тому же он стал опытнее и именно на него работает команда (с молодыми это финансово выгоднее , не успел быстро стать чемпионом - списали , а GP-2 активно штампует молодых да ранних). Уже в Монреале с 00% вероятностью мы видели командную тактику в исполнении БМВ , достаточно вспомнить крайне легкий обгон Кубицей Хайдфельда и лицо последнего на подиуме .
То, что командная тактика была, тут к бабке не ходи, всё ясно. Но ведь Роберт действительно быстрее Ника в этом сезоне, взять хотя бы квалы, а в прошлом была совершенно иная картина. Опыт, да, но наверное не только он.
Мститель
17 лет назад
По мне самый лучший спортсмен- Набухико Такада, японский борец бушидо.
Его бои- это нечто!!!
Монца
17 лет назад
Ну и вот мой список, никого выбрать одного не могу Гарри Каспаров Майкл Джордан Марио Лемье Михаэль Шумахер Пит Сампрас Валерий Харламов
из них выберу пожалуй Каспарова.
Драккошка
17 лет назад
Оле-Айнер Бьёрндален. Эт легенда. Хотя он продуваться стал. Ну и из наших: Чудов, Ярошенко, Круглов... Зайцева, Пылёва, Слепцова... Короче да, Коша вспомнила, что она, оказывается, и от биатлона фанатеет.
Ура. Сегодня Ананд сыграл вничью с Крамником и защитил титул чемпиона мира! Сейчас он лучший
Монца
17 лет назад
Играю на уровне первого разряда. Играл) и все таки Каспаров - это Каспаров. Уникальный шахматист. А фишер, с серьезными соперниками он как то и не играл, а если играл, то не долго.
TWELF 12
17 лет назад
На мой взгляд, достойных, конечно, огромное колличество. НО, бесспорно, лучший - Александр Овечкин.
Elcidere
16 лет назад
В этом году мне кажется, что это Уссейн Болт! 2 мировых рекорда в спринте - это Вам не кабан чихнул :smile24:
Андрей
16 лет назад
Да уж...Болт - это уникум. Думаю, что еще парочку рекордов он установит.
