eXeCuToR против Denminator — Всё обо всём

Agilist

18 лет назад

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НИКОГО КРОМЕ УЧАСТНИКОВ СПОРА НИЧЕГО СЮДА НЕ ПИСАТЬ!
Тема: У каждого ли есть своя цена?
eXeCuToR пытается доказать что не у каждого есть своя цена.
Denminator пытается доказать что у каждого есть своя цена.
Прошу вести себя чинно и благородно, ведь это только игра:).

eXeCuToR

18 лет назад

Ну что же. Вопрос несколько непонятный. То ли надо доказать что каждого можно купить, то ли что каждый хоть что-то стоит. Мы решили доказывать второе.
Итак, я должен доказать что не каждый стоит хоть что-то. Ну хорошо. Возьмем простейший пример - бомж, который скатился до алкоголизма, наркомании и готов за бутылку на все. Разве такой человек стоит хоть что-то?
Блин)) Оказалось что надо доказывать как раз первое предположение... Ладно) Но первую высказанную мысль я удалять не буду. Пусть висит.
Купить можно не любого. Я думаю что не стоит рассматривать только случай с большой суммой денег. Тут можно обратить внимание не только на материальные вещи. Например - вспомним Матросова. Он кинулся грудью на амбразуру. Хотя мог бы остаться жить. Это тоже своего рода такой момент... Только вот его не подкупили. И он совершил поступок в ущерб себе.

Denminator

18 лет назад

Ладненько, сейчас Agilist мне объяснил, что я должен доказать, что любого человека можно купить.

Бомж, который скатился до алкоголизма, наркомании и готов за бутылку на все.Разве такой человек стоит хоть что-то?

Да, не спорю, человек опустился так низко, но нельзя утверждать, что он ничего не стоит. Каждый человек имеет свою цену. Да, мы порой этого не замечаем. Давайте самый простой пример: Вы устраиваетесь на работу, вы выбираете её, то есть вы автоматически пытаетесь продать себя подороже. Бутылка водки для бомжа-это его цена.

eXeCuToR

18 лет назад

Это цена на которую его можно купить. Он сам не стоит даже этой бутылки, потому что не может на нее заработать, а собирает сумму с попрощайничества и побирательства. А цена за которую его можно купит - совсем ничтожна. Его можно купить чем угодно. Но есть люди у которых есть все. Им ничего не нужно. С такими очень сложно. Взять например тех же отшельников... С одной стороны это люди которые послали все блага куда подальше. Но, ведь они это сделали не потому что так им хотелось, а потому что они думают что так они достигнут чего еще более хорошего. Это есть цена которой они куплены. Кажется я сам спорю с собой? Ну да. Но отшельники это одно. А как же люди что жертвовали собой ради других? Люди что творили не ради денег а ради других? Взять к примеру Курта Кобэйна. Он заработывал огромные деньги. Он совершил в свое время мощнейший прорыв музыке. А эти деньги были ему не нужны. Он жил так же как и тогда когда у него не было таких сумм - закупался в секондхэндах на смешные суммы и т.д. Разве купишь у почти любой нормальной матери ее ребенка?

Denminator

18 лет назад

Это цена на которую его можно купить. Он сам не стоит даже этой бутылки, потому что не может на нее заработать, а собирает сумму с попрощайничества и побирательства. А цена за которую его можно купит - совсем ничтожна. Его можно купить чем угодно.

Именно, я об этом и говорил в первой реплике.

Разве купишь у почти любой нормальной матери ее ребенка?

Вопрос стоит: Любой человек имеет свою цену. Но не сказано, как он продаст себя. Давайте рассмотри вариант с матерью. Ребёнок - не очень хороший пример. Матери бывают разные, и поведение их разные. Вот, мать, чтобы содержать того же ребёнка должна иметь деньги. Вопрос: А где их достать? Конечно же, работать. Как я уже говорил в первом пункте, мы "продавали" себя и будем "продавать" далее.

eXeCuToR

18 лет назад

Ну нет... Это не совсем то. Да люди работают. Но скорее они продают не себя, а свой труд. Это общепринято нормами и потому не думаю что стоит обсуждать случай работы... Можно конечно его обсудить, но он, как мне кажется не очень показательный. А про мать... Да чтобы содержать ребенка нужны деньги. Но не ребенок ведь нужен чтобы были деньги. Правильную мать не заставишь продать своего ребенка. Слишком силен в ней материнский инстинкт. Человека у которого есть все материальные блага не заставишь предать близких, потому что когда у него есть материально, ему остается только получать моральные блага, а если он продаст себя, то потеряет хотя бы самооценку, а возможно даже оценку других, что для него на сей момент куда важнее чем деньги.

Denminator

18 лет назад

Но скорее они продают не себя, а свой труд.

Cогласен, но подумаем, мог ли труд получить деньги, или человек без труда. Только вместе они смогут. Именно свой труд он продаёт, опыт многих лет, но работая, он продаёт не только свой труд, но и себя. Рассмотрим пример: Врач-хирург делает серьёзные операции. Это трудная работа. Далее он поаьяни (я что-то пока другого примера не подобрал) убивает пациента. Врач отвечает за своих пациентов не только перед ними, но и перед государством. Он получает деньги. Государство платит деньги ему за его труд.

ГОСУДАРСТВО<>РАБОТНИК

Далее, пример с "продажей". Я не зря взял в кавычки слово "продажа". Мы "покупаем" друзей, но не обязательно это будут деньги. Это может быть обаяние, манеры, отношение, так своебразные деньги. Вид подхода к человеку-это его своеобразная цена.

eXeCuToR

18 лет назад

С друзьями другое... Это скорее взаимная покупка, потому что они точно так же покупают нас. А что про работу... Ну можно сказать и так. Да покупают. Но есть люди которые не работают и при этом живут в свое удовольствие. Лесники например, не государственные. Кроме того, повторюсь - продать себя и продать себя и свой труд - разные вещи. Это общепринято. Если ты не работаешь, то продаешь себя лени, а если работаешь то ведешь себя по общепринятым трудовым и моральным нормам.

Denminator

18 лет назад

Это скорее взаимная покупка

Но покупка же.

Если ты не работаешь, то продаешь себя лени

Опять звучит слово продажа.

Ещё пример. Вот мы выбирали президента Российской Федерации. Было много кандилатур - это "товары", а мы-"покупатели". Мы основывваемся на своих внутренних чувствах, мнении. Они нам предлагают многое, но мы делаем один единственный выбор. Голоса-это "деньги". Мы "покупаем" не просто труд человека, но и самого человека, который будет вести нас.

eXeCuToR

18 лет назад

И тем не менее, он так же покупает власть над нами. А можно купить человека так, чтобы не продать себя ему взамен? Каждого ли?

Denminator

18 лет назад

И тем не менее, он так же покупает власть над нами. А можно купить человека так, чтобы не продать себя ему взамен? Каждого ли?

Я так понимаю, спор продолжается. Хе-хе. Вернёмся к теме про президента. Власть над нами-это и есть покупка, причём мы сами платим ему за это.

eXeCuToR

18 лет назад

Да. А мы купили его, потому что теперь он обязан выслушивать волю народа (ну в теории)), принимать решения которые приведут к лучшему и т.д. Такая власть еще и обязанности накладывает. Так что тут и мы его купили.

Denminator

18 лет назад

Да. А мы купили его, потому что теперь он обязан выслушивать волю народа (ну в теории)), принимать решения которые приведут к лучшему и т.д. Такая власть еще и обязанности накладывает. Так что тут и мы его купили.

Заметь, ты сам подтверждаешь то, что я говорю. Мы именно "покупаем" президента.

eXeCuToR

18 лет назад

И опять. Я тут говорю о том что это взаимопокупка, что не совсем купить человека, а еще и продать ему себя. О чем я говорил в предудыщих постах. Так действительно можно купить каждого. А вот покупка с одной стороны... Не уверен.

Denminator

18 лет назад

Вопрос именно и стоит, что можно купить каждого. Заметь, что взаимопокупка-это двойная покупка. Покупка-везде покупка.

Я тут говорю о том что это взаимопокупка, что не совсем купить человека, а еще и продать ему себя. О чем я говорил в предудыщих постах. Так действительно можно купить каждого. А вот покупка с одной стороны... Не уверен.

А вот с эти могу не согласиться. Частый и довольно известный пример-ВЗЯТКИ. Одни люди дают взятки, другие получают, это подходящий способ. С виду кажется, что мол "у меня есть совесть, я этого не сделаю", но почему же некоторые депутаты, которые также отвечают за нас берут их, автоматически покупаясь.