Перейти к содержанию

Сообщения от Трибуна

В ответ пользователю Marcus Aurelius
Аватар пользователя
#8109
Marcus Aurelius
На самом деле это простое деление на "своих" и "чужих". Данная концепция применяется в нашем государстве (и не только в нашем), а также применялась на протяжении многотысячелетней истории человечества, но на самом деле это детский сад. Мудрый правитель (а в истории человечества было очень немного по-настоящему мудрых правителей) не реагирует на обусловленность человеческого ума и исходит из здравого смысла, а не из систем и сложившихся понятий. Рано или поздно приходится оставить все системы позади и открыть нечто большее, чем любые "основы". Нереагирование вовсе не означает сказать: "Я выше всего этого" и игнорировать потребности людей, это лишь означает разделение человеческого безумия от настоящих потребностей. Скажем, в турнирах М-200 участвовало большое количество людей, и эти турниры по-настоящему привносили жизнь и радость на форум, но мнение людей "М-200 для нубов" не было распознано как обусловленность человеческого ума и стало общепризнанной истиной. Людям нужны эти турниры, несмотря на любые мнения со стороны.

Как сказал Лао-цзы (учением которого пользовались многие мудрые правители): "Мудрый управленец смотрит на народ, как на своих детей". Нужно быть бдительным и в достаточной степени отверженным, чтобы понять, что именно нужно людям, и отличить это от временного бурления на поверхности, от всех этих концепций и понятий, которые лишь заслоняют истину, вместо того, чтобы ее обнажить.
Согласен.
В ответ пользователю Wicc
#8110
Wicc
Как и обещал, таки собрался с мыслями и сформулировал словами то, что мне всю дорогу казалось настолько очевидным, что не нуждалось в вербализации ...

Итак, допустим есть некий начальник - царь/президент/прораб на стройке (от формы власти это не зависит) и у него какое-то количество людей в подчинении. В глазах начальника сей коллектив делится на несколько групп:

1) Группа поддержки. Люди, чьи цели совпадают с целями начальника и в стратегическом и в тактическом плане.

Конфликтов внутри этой группы мало, дискуссии носят конструктивный и закрытый характер, снаружи эта группа выглядит как единое целое.

2) Системная оппозиция. Люди, чьи цели совпадают с целями начальника на уровне общих тезисов (куда идем), но тактически могут отличаться (как идем и с какой скоростью).

Конфликты бывают, но дискуссии обычно носят конструктивный и открытый характер, сводятся к поиску консенсуса, а если таковой не находятся, то хотя бы к поиску компромисса. То есть нормальный публичный политический процесс.

3) Несистемная оппозиция. Люди, чьи цели расходятся с целями начальника. Конфликты носят хронический характер, дискуссии носят неконструктивный характер, консенсус невозможен в принципе, хотя в ряде случаев возможен тактический компромисс (временное перемирие).

4) Анти-элита. Революционеры и заговорщики всякие.

5) Нейтралы. Те, кто не попадают в вышеперечисленные группы.

Один из базовых управленческих принципов - не идти на уступки несистемной оппозиции. Потому что она воспринимает эти уступки не как повод для поиска консенсуса/компромисса, а как повод продолжить давление, попытаться выбить следующую порцию уступок. Поэтому при возникновении претензии со стороны этой группы нужно или сразу согласиться (если претензия разумная) или упереться рогом.

По этой причине для системной оппозиции крайне непродуктивно кооперироваться с несистемной - эффект будет по нижней планке, да еще и самому в список несистемщиков угодить можно.

Если системная оппозиция не может самостоятельно провести размежевание с несистемной, то начальник должен провести это размежевание по своей инициативе. Задача несистемной оппозиции соответственно обратная - по максимуму присосаться к системной оппозиции, навязывать ей свою повестку.

Фух ... вроде осилил ... чуть позже перечитаю и мб поправлю там, где криво сформулировал.
:smile35: :smile35: :smile35:
Знаешь в чём твоя ошибка, диванный политикан? В том, что все твои примеры с начальником, властью и различными "оппозициями" подразумевают желание всех участников этой структуры забраться на место начальника, отсюда и выработанная историей + психологией человека защита начальника от подобного. Тут же форум несколько про другое, никто не хочет и не собирается занимать твоё место. Люди просто хотят играть в турнирах, в которых им было бы интересно играть, при чём бесплатных турнирах, где вся награда - это медалка из пикселей и удовольствие от процесса.
И главное, даже в твоих примерах, если начальник будет резко в процессе выполнения какого-то контракта менять ключевые условия уже в процессе, то все "нейтралы", "системные оппозиции" и прочие очень быстро пошлют его далеко и надолго, с подачами в суд и прочими радостями жизни.
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
В ответ пользователю LuckyF
Аватар пользователя
#8111
LuckyF
Знаешь в чём твоя ошибка
Знаю. Marcus Aurelius чуть выше одной из своих фраз очень в точку попал. Не скажу, какой именно :)
В том, что все твои примеры с начальником, властью и различными "оппозициями" подразумевают желание всех участников этой структуры забраться на место начальника
А вот ты мимо тазика попал ...

В описанной выше схеме нету борьбы за власть (кроме пункта 4, который встречается редко), это сугубо борьба идей. Которой можно с равным успехом заниматься с любой из описанных позиций. Если не будет лень, чуть позже распишу, как эта же картина выглядит глазами людей разных групп.

Открою тебе небольшой секрет - в здоровых коллективах бОльшую часть времени борьба за верховную власть не ведется вообще. Часто верхнюю строчку в формальной иерархии занимает человек, который оказался там случайно, и всех это устраивает.

А вот борьба идей в живом развивающемся коллективе идет почти всегда.
В ответ пользователю Wicc
#8112
Wicc
Знаю. Marcus Aurelius чуть выше одной из своих фраз очень в точку попал. Не скажу, какой именно :)

А вот ты мимо тазика попал ...

В описанной выше схеме нету борьбы за власть (кроме пункта 4, который встречается редко), это сугубо борьба идей. Которой можно с равным успехом заниматься с любой из описанных позиций.

Открою тебе небольшой секрет - в здоровых коллективах большую часть времени борьба за власть не ведется вообще. Часто верхнюю строчку в формальной иерархии занимает человек, который оказался там случайно, и всех это устраивает.

А вот борьба идей в живом развивающемся коллективе идет почти всегда.
Даже комментировать эти идеи в сферическом вакууме лень. В описанных в твоей "схеме" властных структурах всегда! идёт борьба за власть и место повыше. А "здоровыми" коллективы, где вертятся деньги, власть и т.п. бывают скорее как исключение или в маленьких группках. И даже такие исключения быстро развалятся либо потеряют приличное число своих участников, если человек, который "случайно занял верхнюю строчку в формальной иерархии" начнёт сугубо по своему разумению, не считаясь с мнением остальных участников вертеть правилами в процессе выполнения, например, контракта. Или ты считаешь, что все будут жрать что они подписались, например, под конкретную зарплату и определённое кол-во часов в неделю за данную зп, а начальник решит, что надо уменьшить в 2 раза зп и при этом увеличить в 2 раза кол-во часов? И все несогласные - это "несистемная оппозиция", под мнение которой ни в коем случае нельзя продавливаться, а то же не дай бог на шею сядут и не дадут дальше произвол устраивать и кайфовать, так?
Ты себя ведёшь подобным образом, меняя правила под свою хотелку в середине турнира.
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
Аватар пользователя
#8113
LuckyF
Даже комментировать эти идеи в сферическом вакууме лень. В описанных в твоей "схеме" властных структурах всегда! идёт борьба за власть и место повыше. А "здоровыми" коллективы, где вертятся деньги, власть и т.п. бывают скорее как исключение или в маленьких группках. И даже такие исключения быстро развалятся либо потеряют приличное число своих участников, если человек, который "случайно занял верхнюю строчку в формальной иерархии" начнёт сугубо по своему разумению, не считаясь с мнением остальных участников вертеть правилами в процессе выполнения, например, контракта. Или ты считаешь, что все будут жрать что они подписались, например, под конкретную зарплату и определённое кол-во часов в неделю за данную зп, а начальник решит, что надо уменьшить в 2 раза зп и при этом увеличить в 2 раза кол-во часов? И все несогласные - это "несистемная оппозиция", под мнение которой ни в коем случае нельзя продавливаться, а то же не дай бог на шею сядут и не дадут дальше произвол устраивать и кайфовать, так?
Ты себя ведёшь подобным образом, меняя правила под свою хотелку в середине турнира.
Что-то у тебя разрыв с реальностью ... ну и ладно, мне так даже удобнее :)
#8114
Разрыв с реальностью как раз у тебя, поэтому ты так активно все свои идеи и продавливаешь на форуме, так как в реальности не выходит. А тут можно почувствовать какое-то подобие власти. Поподрывать чужие пуканы безопасно.
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
В ответ пользователю Marcus Aurelius
#8115
Marcus Aurelius
Нужно быть бдительным и в достаточной степени отверженным, чтобы понять, что именно нужно людям, и отличить это от временного бурления на поверхности, от всех этих концепций и понятий, которые лишь заслоняют истину, вместо того, чтобы ее обнажить.
На словах это звучит просто и правильно (и на деле это просто и правильно).
Но на практике "один из десяти тысяч" в состоянии уловить, что это значит реально, тем более исполнять на практике. И это не случается по щелчку пальцев от прочтения фразы. :)
https://www.twitch.tv/grando__
Аватар пользователя
#8116
Забавно на всё это глядеть, мне кажется тут одному человеку это всё видится как будто он один такой тут царь, а вокруг него собралась свора из недовольных рабов которые подняли бунт и пытаются ущемить его в правах рулить государством и он аки настоящий имущий власть будет обрывать попытки эту власть сместь(закину в чс,нипутю в турниры,не приму заявку на турнир по непонятной причине). Но всё проще, дядя ,проснитесь, мы тут ради одной цели,получать удовольствие от игры или какую-нибудь выгоду,а то что ты проводишь турниры не делает из тебя начальника ,ты просто винтик этой системы и не более.
Аватар пользователя
#8117
Диванный психоанализ такой диванный ... :)

Задумайся вот над какой мыслью - я уже 10 лет провожу турниры, однако конфликт почему-то возник только сейчас. Как твоя теория объясняет сей факт ? :)
Аватар пользователя
#8118
Может хохолок с тех пор подрос или еще чего, но если твоя благородная и самоотверженная деятельность вызывает столько негатива у одних и вопросов у других, может все таки пора задуматься... подозреваю что ты уже это сделал, просто машешь оперением уходя в горизонт.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#8119
Wicc
Задумайся вот над какой мыслью - я уже 10 лет провожу турниры, однако конфликт почему-то возник только сейчас. Как твоя теория объясняет сей факт ? :)
Сей факт легко объясним тем, что народ по большей части неблагодарный. Можно хоть 100 лет делать всё идеально, а после нескольких спорных, с точки зрения народа, решений ты уже оказываешься главным врагом, а старые заслуги почему-то забываются очень быстро. Я прочувствовал на себе это уже ни один раз. Да что далеко ходить, ты и сам частенько пытался бросить говнеца в мою сторону при удобном случае. :smile19:
Аватар пользователя
#8120
Как же мне нравится сама идея турнира "Игра престолов"! Wicc , проведи ж его наконец по третьим героям, а не по "героесодержащему продукту"!
В благодарность обещаю прощать все ЧСВ,все изменения правил по ходу турнира и "разрывы с реальностью" и даже буду погавкивать на всех недовольных! :-)
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."
ICQ 716748479
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
#8121
Dirty_Player
Сей факт легко объясним тем, что народ по большей части неблагодарный. Можно хоть 100 лет делать всё идеально, а после нескольких спорных, с точки зрения народа, решений ты уже оказываешься главным врагом, а старые заслуги почему-то забываются очень быстро. Я прочувствовал на себе это уже ни один раз. Да что далеко ходить, ты и сам частенько пытался бросить говнеца в мою сторону при удобном случае. :smile19:
Знаешь, все что я видел, это неплохие идеи и задумки от Вика, реализация в процессе которых отбивала все желание продолжать участвовать в них... а заслуги которые были когда то ... которых многие в глаза не видели, ну пусть требует за них уважения у тех кто их застали и кому он сделал много "добра".
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
#8122
Dirty_Player
Да что далеко ходить, ты и сам частенько пытался бросить говнеца в мою сторону при удобном случае. :smile19:
Это ты какие-то очень старые терки вспоминаешь ... последний раз это было довольно давно, с тех пор я уже всё понял и не лезу не в свои дела.
В ответ пользователю sir Davos Seaworth
Аватар пользователя
#8123
sir Davos Seaworth
Как же мне нравится сама идея турнира "Игра престолов"! Wicc , проведи ж его наконец по третьим героям, а не по "героесодержащему продукту"!
В благодарность обещаю прощать все ЧСВ,все изменения правил по ходу турнира и "разрывы с реальностью" и даже буду погавкивать на всех недовольных! :-)
Намерение одобряю, но цена маловата ... нужно что-нибудь еще сверху :)