Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Детали ошибки:
Ссылка для шаринга
Сообщения от Рейтинг для турниров по всем частям Героев.
Ну, из всего вышенаписанного я вынес вот что: чтобы не загоняться, нужно всегда стараться занять свое 1-е место, чтобы в случае чего не быть в пролете из косяков в СПР.
Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up, Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil; Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth; Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
2IronAxe Я не буду обсуждать кто какого рейтинга за какой турнир достоин .Из всего прочитанного я делаю 2 вывода : 1. Ты не участвовал в спортивных соревнованиях (либо постоянно проигрывал) , поэтому тебе не понять роль места на турнире . 2. Ты по максимуму пытаешься использовать результаты 4 этапа ВК , ведь ты понимаешь , что тот огромный отрыв был следствием далеко не только разницы в уровне игры . Просто ты был единственным багоюзером на турнире , а карта к этому весьма располагала . Да , я новичок в 4ке , но даже мне очевидно , что если бы у тебя не было рефлекса собачки Павлова взятия могилки с пробелом (или на карте это ничего не давало) , и ты , как к примеру я , полагал прохождение героя отсадкой багом (или оба героя были непроходимы , а не только один) , и не говори , что не сомневался хотя бы в этом вопросе , то ни о каких 3 днях речи бы и близко не шло . Дай , Бог , в 5-6 вложиться , а то и больше . Да , ты был сильнее , но тебе еще и повезло . Чуть-чуть другая карта , и ты бы никогда не создал такой отрыв .
Помни, дисбаланс, внесенный в турнире 4го этапа при расчете рейтинга по твоей системе, может сказаться и на резальтах всего чемпионата при подведении итогов по номинации Универсал.
Страх убивает разум .
2vbn
Ну, из всего вышенаписанного я вынес вот что: чтобы не загоняться, нужно всегда стараться занять свое 1-е место, чтобы в случае чего не быть в пролете из косяков в СПР.
Очень правильный и продуктивный вывод , вызывающий уважение к тому , кто его сделал .
2IronAxe Я не буду обсуждать кто какого рейтинга за какой турнир достоин .Из всего прочитанного я делаю 2 вывода : 1. Ты не участвовал в спортивных соревнованиях (либо постоянно проигрывал) , поэтому тебе не понять роль места на турнире .
:) Ошибаешься. И я объяснил где можно использовать систему расчета рейтинга с параметром МЕСТО без КОСЯКОВ :)Fireball;104250
2IronAxe 2. Ты по максимуму пытаешься использовать результаты 4 этапа ВК ,
:) Я ничо не пытаюсь. Мы с Amber-om начали обсуждение уже давно, по моему до начала турнира BK. И мое мнение о том что рейтинг с учетом занимаемого места косячный обозначилось еще тогда. В этом можно убедиться по постам данной темы и их датам да и сам AmberSoler может это подтвердить. И в то время я не знал как и что сложится на турнире BK. Тебя ж в обсуждениях я там тогда не видел с твоими офигительными математическими способностями :) А когда ты увидел по истечении 5ти этапов состояние таблиц и суммарные очки, то тебя осенило вдруг совершенствовать формулу :) Вот и подумай теперь, кто и что пытается использовать по максимуму. Твое турнирное положение тоже наводит на размышления. По системе Axe - тебе достать меня сложнее, по системе Ambera - легче. Да к тому же по системе Ambera у тебя порядочный отрыв от 3го претендента Alex_R, а по моей он тебе на пятки наступает. Но по системе Ambera на 4ке он получил бонус к своим реальным очкам всего 6 очков, а ты - 28 :) Чуешь халяву ? :smile19: Вырезано :smile19: И где кстати расчет по моему примеру с кооперативчиком - чо, не можешь посчитать :) Я ведь жду что ты объявишь резальт расчета чтоб все посмотрели на косяк формулы с МЕСТОМ :)Fireball;104250
ведь ты понимаешь , что тот огромный отрыв был следствием далеко не только разницы в уровне игры . Просто ты был единственным багоюзером на турнире , а карта к этому весьма располагала . Да , я новичок в 4ке , но даже мне очевидно , что если бы у тебя не было рефлекса собачки Павлова взятия могилки с пробелом (или на карте это ничего не давало) , и ты , как к примеру я , полагал прохождение героя отсадкой багом (или оба героя были непроходимы , а не только один) , и не говори , что не сомневался хотя бы в этом вопросе , то ни о каких 3 днях речи бы и близко не шло . Дай , Бог , в 5-6 вложиться , а то и больше .
Я был о тебе лучшего мнения :) Но при чем здесь багоюзерство ? В правилах было разрешено это юзать и все. А меж тем ты не забыл, кто объявил о багофиче с баллистой в 3хе и благодаря кому на тройке все кому не лень постреляли лементалей баллистой. Я не воспользовался этим единолично. А перед турниром по 4ке я дал ссылки на сайты которые знал на HELP-ы и на статьи про могилки и прочие багофичи. :smile19: Вырезано :smile19:Fireball;104250
Да , ты был сильнее , но тебе еще и повезло . Чуть-чуть другая карта , и ты бы никогда не создал такой отрыв .
Да мало ли где тебе повезло :) Я ж молчу. Ну повезло на 4ке. А тебе не повезло там хапнуть бонуса 28 очков. Я по любой системе впереди тебя и что. Все еще впереди. И 4ка будет еще. Мало ли кому и где еще повезет а кому не повезет :)Fireball;104250
Страх убивает разум .
Вот я и смотрю, как те крышу сносит :p
PS. И еще. Чо ты докопался до 4ки и до меня :) Ты не видел мой пост где я предложил 2 варианта как подбивать итоги по Универсалу ? 1 вариант - по системе VDV (я написал что не против) 2 вариант - я предложил чтоб универсала подбивали по 6ти этапам из 12. Игроки сами каждый для себя выбирают из своих резальтов лучшие 6 резальтов. В этом варианте участие и шанс стать универсалом будет у большего кол-ва народа принимающего участие в турнире, хотя бы у того же vbn. А иначе он в пролете, так как не участвовал во всех этапах.
:smile19: Вырезано :smile19:
Добавлено через 1 час 13 минут [/U]vbn;104247
Ну, из всего вышенаписанного я вынес вот что: чтобы не загоняться, нужно всегда стараться занять свое 1-е место, чтобы в случае чего не быть в пролете из косяков в СПР.
Стараться - это одно и это понятно :) Лидеру всегда дают сотку по любой системе. А вот получится или нет стать лидером - это другое. И когда вдруг не повезет и не получится ? Вот тут то к тебе и вопрос. По какой бы ты в этом случае системе ты бы предпочел чтоб тебе посчитали рейтинг - по косячной, но которая тебе может дать халява-бонус, где бонус аж превысит твои очки за реал резальт или предпочтешь получить хоть и меньше, но то что честно заработал ? :)
Добавлено через 16 минут Вопрос к ОРГАНИЗАТОРАМ ТУРНИРА ВК. Вы предполагаете подбивать итоги по номинации Универсал ? Если да, то по какой системе или методе ? Ответьте хотя бы ориентировочно. Потому как игрокам это желательно знать, чтоб вырабатывать свою рейтинговую стратегию на этапах !
Я иду по кругу из-за тебя. Но седни последний круг и перерыв - надо посмотреть - хоть кому то это нада кроме нас.
Конечно надо .... просто не всегда есть желание читать "разборки и ругань" ... да и многие обсуждаемые вопросы хотелось бы увидеть в таблицах, а не в фразах! P.S. Создатель обещал в скором времени восстановить систему боевого духа, и многие из постов (Fireball IronAxe AmberSoler) будут учавствовать в конкурсе "кто больше отхватит понижения боевого духа";)
Добавлено через 2 часа 26 минут Я согласен с Iron и по поводу косяков, в действующих системах, и по поводу применения осцилятора для просчёта рэйтингов онлайн турниров .... и пример с 4-м этапом очень кстати .... но вот всё же надеюсь на новую формулу ... или на какое-либо улучшение существующей системы ....
Тебя ж в обсуждениях я там тогда не видел с твоими офигительными математическими способностями
Конечно , на тот момент я вообще не представлял себе , что такое турнир , поэтому и рассуждать о рейтинге не стал .
А когда ты увидел по истечении 5ти этапов состояние таблиц и суммарные очки, то тебя осенило вдруг совершенствовать формулу Вот и подумай теперь, кто и что пытается использовать по максимуму.
Я уже писал , что стал обсуждать рейтинг только по той причине , что ни один не был принят .Если сейчас отпишутся организаторы , что некая система выбрана , я никогда не стану ее оспаривать .
А меж тем ты не забыл, кто объявил о багофиче с баллистой в 3хе и благодаря кому на тройке все кому не лень постреляли лементалей баллистой. Я не воспользовался этим единолично.
А это к чему ? Не знаю как остальные , но я понял , что буду мочить элементов баллистой еще в первый час разведки , считая это нормальным . А потом уж вылез ты со своим обсуждением , из которого я понял , что это может и баг . И я ждал, что решат по этому поводу .
:smile19: Вырезано :smile19:
Да мало ли где тебе повезло Я ж молчу. Ну повезло на 4ке. А тебе не повезло там хапнуть бонуса 28 очков.
Единственный турнир , где можно сказать , что мне повезло , это 4ка (и то вопрос еще не решен , я бы предпочел чуть другую карту) . Только мое "везение" тебя очень раздражает (сколько постов ты уже плачешь , что нельзя нубу столько очков давать?), а про свое ты как-то забыл .
И еще. Чо ты докопался до 4ки и до меня
Это я то докопался ???
:smile19: Вырезано :smile19: И сколько раз повторять , что я согласен на ЛЮБУЮ ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТУЮ систему .
И абсолютно официально заявляю (в трезвом уме и памяти) , что самым интересным , с моей точки зрения , (хотя и неправильным) будет выбор системы IronAxe .
Можешь теперь использовать эту цитату в своих интересах .
2AlexR
Конечно надо .... просто не всегда есть желание читать "разборки и ругань" ... да и многие обсуждаемые вопросы хотелось бы увидеть в таблицах, а не в фразах!
Если будет официальный конкурс систем , то такие таблицы обязательно появятся . Хотя сейчас я уже склоняюсь к тому , чтобы администрация все решила сама . Хоть и монетку подбросили .
P.S. Создатель обещал в скором времени восстановить систему боевого духа, и многие из постов (Fireball IronAxe AmberSoler) будут учавствовать в конкурсе "кто больше отхватит понижения боевого духа"
Наверое , ты прав . Но лично я никогда не понижал боевой дух и делать этого не буду .
Айрон, отзываюсь как организатор он-лайн турниров, насчет "если вы хотите у себя видеть рейтинговую систему", мы её не видим а уже имеем, есть таблица рейтинга он-лайна по 3ке, которую я сама воплотила на этом ресурсе. И если Вы так так слепы и не видели этого, и даже не понимаете как такое могло произойти без Вашего 25ти страничного участия, то уж простите.....если вы зациклились на оффе, то я не виновата. А разговоры типо :"эй, ктстати, организаторы он-лайна, я такой забубенный, придумал чудо и дарю вам рейтинг" вообще не в тему. Естетсвенно, :smile19: Вырезано :smile19: вы с Амбером можете, устроить такое же не конструктивное в результате не проводящее ни к чему обсуждение страниц эдак еще на 50, и раз по 100 возвращаться к одному и томуже, тока я в этом не участвую, и меня уже можете поставить перед фактом когда договритесь о чем то : что все что ты придумала, это не есть гуд, а вот мы, супер-умы, придумали вот что, и теперь все нужно будет считать так то, в таком случае естественно мне отсанется подчинится и считать так как вам угодно.
Я уже писал , что стал обсуждать рейтинг только по той причине , что ни один не был принят .Если сейчас отпишутся организаторы , что некая система выбрана , я никогда не стану ее оспаривать .
Ну и прекрасно. Но зачем обвинять меня в том, что я обсуждаю рейтинговые системы и указываю на то что в моей системе косяков меньше из-за того, что по моей у меня отрыв по очкам от ТЕБЯ больше ? А у тебя зато по системе Ambera отрыв от Alex_R больше :) и в то же время разрыв в очках между нами меньше :) Поэтому тебе и выгодно не обращать внимание на косяки системы Ambera, но в то же время обвинять мою систему в том, что она не очень точно считает рейтинг потому что формула использует мало параметров :) Fireball;104293
А это к чему ? Не знаю как остальные , но я понял , что буду мочить элементов баллистой еще в первый час разведки , считая это нормальным . А потом уж вылез ты со своим обсуждением , из которого я понял , что это может и баг . И я ждал, что решат по этому поводу .
К тому, что ты говоришь что я крутой багоюзер и за счет этого мне так повезло на этапе 4ки. А я тебе на это отвечаю, что я дал ссылки на богофичи до начала турнира по 4ке. Любой мог ознакомиться. А на тройке, ты понял что будешь мочить баллистой с бесконечными патронами но промолчал и даже не задумался баг это или фича. Типа если б я не вылез, то ты бы втихушу воспользовались багофичей, о которой кстати не все знали.Fireball;104293
Единственный турнир , где можно сказать , что мне повезло , это 4ка (и то вопрос еще не решен , я бы предпочел чуть другую карту) . Только мое "везение" тебя очень раздражает (сколько постов ты уже плачешь , что нельзя нубу столько очков давать?), а про свое ты как-то забыл .
Да плевать мне на твое везение и я не плачу, а использую это в качестве примера чтоб показать косяки системы Ambera на реальной табличке рейтинга по его системе. А ты типа продолжаешь наезжать на меня что мне повезло. В чем я виноват ? Что мне повезло поднять планку чуть выше на том турнире ? Ну подымал бы ты планку на других версиях где я хуже играю. Эдак и я так могу сказать лидерам других версий что им повезло. А еще тебе повезло что в других турнирах было больше сильных игроков (по 2ке, 3ке, 5ке). Не будь их там - я б там занял второе место :), и по системе Ambera тоже б поимел халяву за МЕСТО :)Fireball;104293
Это я то докопался ???
А кто - я что ли ?
:smile19: Вырезано :smile19: Fireball;104293
И сколько раз повторять , что я согласен на ЛЮБУЮ ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТУЮ систему . И абсолютно официально заявляю (в трезвом уме и памяти) , что самым интересным , с моей точки зрения , (хотя и неправильным) будет выбор системы IronAxe. Можешь теперь использовать эту цитату в своих интересах .
Ты лучше заяви тогда что самым интересным (КОСЯКАМИ), с твоей точки зрения, и самым правильным, будет выбор системы Amber-а. Или вы все же досочиняете свою формулу ? Скажу что если выкинете МЕСТО из параметров, то можете рассчитывать на успех :)Fireball;104293
Если будет официальный конкурс систем , то такие таблицы обязательно появятся .
Они уже есть если ты не заметил. Ажно по пяти этапам по трем системам. И резальты по 4ке Alex_R уже заценил наверно по всем трем системам :)
:smile19: Вырезано :smile19: Fireball;104293
Наверое , ты прав . Но лично я никогда не понижал боевой дух и делать этого не буду .
Я тоже :) В понижение боевого духа не играю, но если что-то понравится, то повысить могу :)
Добавлено через 2 минуты Alex_R;104278
но вот всё же надеюсь на новую формулу ... или на какое-либо улучшение существующей системы ....
Да что толку надеяться. Сейчас вопрос стоит так - что есть три системы, и из них надо выбрать одну. Потому что математики может лет пять идеальную формулу сочинять будут. Но считать то рейтинг сейчас уже нада :)
Айрон, отзываюсь как организатор он-лайн турниров, насчет "если вы хотите у себя видеть рейтинговую систему", мы её не видим а уже имеем, есть таблица рейтинга он-лайна по 3ке, которую я сама воплотила на этом ресурсе.
Ну дайте плиз ссылочки на описание вашей системы и на таблицу рейтинга игроков ON-лайна. Я не читаю темы онлайнов, но переписывался с несколькими игроками он-лайна и чо то они не похвастались что у вас имеется тоже рейтинговая система, вот я и подумал что нету. Просто интересно посмотреть на рейтинг моих друзей ON-лайнщиков.Аделаида;104295
И если Вы так так слепы и не видели этого, и даже не понимаете как такое могло произойти без Вашего 25ти страничного участия, то уж простите.....если вы зациклились на оффе, то я не виновата. А разговоры типо :"эй, ктстати, организаторы он-лайна, я такой забубенный, придумал чудо и дарю вам рейтинг" вообще не в тему.
:) Вы видимо только одну черную строчку из моего поста прочитали, иначе бы поняли, что я вам предлагал НЕ СВОЮ систему, а систему AmberSolera, причем указал что из формулы нада выкинуть фсе, что относится к моей системе :)Аделаида;104295
Естетсвенно, :smile19: Вырезано :smile19: вы с Амбером можете, устроить такое же не конструктивное в результате не проводящее ни к чему обсуждение страниц эдак еще на 50, и раз по 100 возвращаться к одному и томуже, тока я в этом не участвую, и меня уже можете поставить перед фактом когда договритесь о чем то : что все что ты придумала, это не есть гуд, а вот мы, супер-умы, придумали вот что, и теперь все нужно будет считать так то, в таком случае естественно мне отсанется подчинится и считать так как вам угодно.
Да чо вы так распаляетесь :) Я просто не знал что вы уже считаете рейтинг. Дайте посмотреть на описание Вашей системы и я вам скажу свое мнение об ней. Мнение о формуле Ambera насчет рейтинга для он-лайна я уже сказал. Она подходит и реальна. Но это не значит что для он-лайна нельзя считать рейтинг как то по другому.
А на тройке, ты понял что будешь мочить баллистой с бесконечными патронами но промолчал и даже не задумался баг это или фича. Типа если б я не вылез, то ты бы втихушу воспользовались багофичей, о которой кстати не все знали.
Я играл еа платине , на которой все баги давно пофиксены . Следовательно баллиста - не баг , именно так я и рассуждал .
А кто - я что ли ?
Именно ты , но предлагаю с этим закончить .
:smile19: Вырезано :smile19:
А чо так, выведение супер-формулы в ступоре ?
Ты лучше заяви тогда что самым интересным (КОСЯКАМИ), с твоей точки зрения, и самым правильным, будет выбор системы Amber-а. Или вы все же досочиняете свою формулу ? Скажу что если выкинете МЕСТО из параметров, то можете рассчитывать на успех
Концептуально система может быть готова очень быстро , но в таких условиях она вряд ли принесет много пользы . Я подожду .И конечно же место в ней будет учитываться . Пусть свое слово скажет администрация .
Администрация пришла и говорит свое веское слово: 1. Товарищи, пожалуйста, не переходите на личности. Я пока ничего не удаляю, но в следующий раз начну свирепствовать. И не надо потом обижаться, если я удалю что-то важное. 2. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Из всего вышесказанного я понял только следующее: надо ввести некую "кривизну" в "линейной" составляющей и сделать ее таким образом нелинейной. 3. Рейтинги оффлайна и онлайна должны быть независимыми. Аделаида разработала свою систему, идеально подходящую для онлайна. Не надо ей навязывать формулы оффлайна. 4. Все-таки бонус, учитывающий силу турнира необходим. И пока никто не выдвинул аргументов против доработанного его варианта. А хотелось бы услышать конструктивную критику. На сем пока все. Еще раз предупреждаю - не надо хамства.
Ну дайте плиз ссылочки на описание вашей системы и на таблицу рейтинга игроков ON-лайна. Я не читаю темы онлайнов, но переписывался с несколькими игроками он-лайна и чо то они не похвастались что у вас имеется тоже рейтинговая система, вот я и подумал что нету. Просто интересно посмотреть на рейтинг моих друзей ON-лайнщиков.
/topic/2455/ вот посмоти, и покажи своим друзьям он-лайнщикам которые о нем не знали, хотя мне инетересно хто это такие, мои игроки все знают что из чего берется и как считается, может у твоих друзей просто нет рейтинга, и они не играли он-лайн на этом ресурсе:D А к вопросу, чья та форумла которую Вы мне предлагали, так не мудренно запутаться.......а чесно с начала пыталась вникнуть, причем успешно о чем тут разговоры, но в дальнейшем поняла, что наверно целесообразнее тратить время проведенное на форуме не читая ваши 25ти страничные споры.
Да что толку надеяться. Сейчас вопрос стоит так - что есть три системы, и из них надо выбрать одну. Потому что математики может лет пять идеальную формулу сочинять будут. Но считать то рейтинг сейчас уже нада :)
Ну для меня толк есть ... а это важнее наверное ;) раз уж до начала турнира не определились с выбором, то ничего страшного, если я перед последним этапом выберу ....:)
Администрация пришла и говорит свое веское слово: 2. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Из всего вышесказанного я понял только следующее: надо ввести некую "кривизну" в "линейной" составляющей и сделать ее таким образом нелинейной.
Ты уже попытался сделать это введением бонуса, учитывающем силу турнира используя результаты предыдущих игр. Однако так как в твоей формуле осталась та часть, которая учитывает МЕСТО на турнире, то результаты не очень то сильно отличаются от результатов по Amber-у. Про косяки этой части формулы - я показал на реальных примерах. Хотя сам по себе твой бонус мне кажется не дает такой прибавки к реальному резальту как у Ambera (у него бывает что бонус даже превышает очки за реальный резальт у игрока). Ну вобщем ладно, разрабатывайте кому не лень и окончательную формулу в студию - пообсуждаем :) Но все таки если она будет сделана к концу турнира Канигема и резальты будут обсчитаны по ней то это не совсем правильно потому что игроки выбирали свою рейтинговую стратегию исходя из трех уже представленных систем, хотя я и не против, а то скажут опять что я под свой резальт волнуюсь.AlexeyPank;104367
3. Рейтинги оффлайна и онлайна должны быть независимыми. Аделаида разработала свою систему, идеально подходящую для онлайна. Не надо ей навязывать формулы оффлайна.
Я ничо не навязывал. Я просто вообще не знал что уже существует здесь какой то рейтинг для онлайна, поэтому и предложил систему Amberа.AlexeyPank;104367
4. Все-таки бонус, учитывающий силу турнира необходим. И пока никто не выдвинул аргументов против доработанного его варианта. А хотелось бы услышать конструктивную критику.
Я показал косяки, которые вносит параметр занимаемое место НА РЕАЛЬНЫХ примерах, какую еще конструктивную критику нужно ? А по доработанной формуле я не видел пока ни одной реальной таблички. Ну пересчитайте по ней все резальты этапов Канигема, тогда и посмотрим что она выдает. Хотя я не понимаю куда в ней может деться косяк, получаемый за счет занятого места.
Добавлено через 6 минут Alex_R;104390
Ну для меня толк есть ... а это важнее наверное ;) раз уж до начала турнира не определились с выбором, то ничего страшного, если я перед последним этапом выберу ....:)
Ну это говорит лишь о том, что вы будете выбирать ту систему, в которой ваш личный резальт будет лучше смотреться. А уже используемые три варианта были предложены ДО НАЧАЛА турнира Канигема. И никто не знал как там сложится, включая и разработчиков этих систем :)
Добавлено через 6 минут Аделаида;104389
IronAxe;104337Ну дайте плиз ссылочки на описание вашей системы и на таблицу рейтинга игроков ON-лайна.
/topic/2455/[/url] вот посмоти, и покажи своим друзьям он-лайнщикам которые о нем не зналиНу на табличку я посмотрел, спасибо. А как же просьба про ссылочку на описание вашей системы что и как там рассчитывается ? Дадите ?
ну раз на табличку посмотрели, так потрудитесь поищете тему с регламентом турнира, там все популярно расписано, первый пост, и постелите что нить помягче, потому что у меня все это влезло в 1ПОСТ на 1 СТРАНИЦЕ, а я не яндекс.....дала одну ссылочку и хватит, а то ведь разбалуетесь!
vbn
