Сообщения от Рейтинг для турниров по всем частям Героев.
Какую систему рейтинга выбрать (см. в тексте)
Формулу для позиционирования использовал следующую: X(i)=K*X(i-1), где X-рейтинг, i-место, К-коэффициент нелинейности К=0.98-2.8/n, где n-количество участников. Константу 3.5 собираюсь уменьшить для более лояльного изменения параметра.
Формула по результату: Y=Rb/Rp*100, где Y-рейтинг, Rb-лучший результат, Rp-результат текущего участника.
Общий рейтинг: P=(X*3+Y*7)/10
3 к 7 , 2.8 , 3.5 , 0.98 - ужас .Это просто набор цифр которыми ты подгоняешь поведение кривой под оптимальное , с твоей точки зрения , поведение . Они не несут физического смысла .
Выражаясь математическими терминами , когда , глядя на результаты турнира , ты , используя свою собственную сисему ценностей , мысленно присваиваешь им некий рейтинг , говорят , что задана сеточная функция (известны ее значения в некоторых точках ) . Далее ты решаешь задачу на апроксимацию . Тогда зачем парится . С таким количеством левых коэфов стандартными сплайнами или коэфами Рунге-Кутты и т.д. можно добится точности почти как при запуске ракеты . Вот только логики в таком рейтинге будет мало , а много будет твоего личного мировозрения .
Давай лучще дожидаться решения администрации : возьмут ли они уже имеющуюся систему , объявять ли конкурс , выберут ли вообще свою ...
Но то , что ты сейчас предлагаешь , ИМХО , абсолютно не катит .
Но все упирается в личное мнение . Я вот считаю , что роль места на турнире должна быть высока , иначе слишком сильным становиться влияние карты . Далеко за примерами ходить не надо , 6 этап ВК . Дифференцировать участников только по дням там определенно глупо , ибо карта была очень простая и быстрая . Вот получили очень плотные резалты , и было это вызвано отнюдь не высоким уровнем участников (половина играла 1-2 раз в жизни ), а именно условими на карте . А Топор предлагает на место вообще забить .
Поэтому от рейтинга требуется больше логики и меньше коэфов (читай личного восприятия)
R(i)=R(n)+R(l)+R(b), где R(i) - рейтинг игрока, R(n) - нелинейный рейтинг, R(l) - линейный рейтинг, R(b) - бонусный рейтинг. Нелинейный рейтинг считается по формуле уважаемого IronAxe R(n)=100*n(1)/n(i), где n(1) - результат первого места, n(i) - результат игрока. Линейный рейтинг считается по модернизированной формуле уважаемого AmberSoler'а R(l)=25-25/(m(l)-1)*(m(i)-1), m(l) - последнее место на турнире, m(i) - место игрока. Число в 25 взято после анализа всех турниров. По моему мнению, линейная составляющая рейтинга не должна быть больше 1/4 нелинейного. Но об этих цифрах можно спорить. Итого, максимальный рейтинг по этим двум составляющим равен 125 баллов. Теперь в дело вступает бонус. Для его рассчета я предлагаю два варианта:
1. R(b)=R(tr)/R(iSr)*R(l)*k, где R(tr) - рейтинг турнира реальный, равный среднему нелинейному рейтингу турнира, R(iSr) - средний нелинейный рейтинг игрока, R(l) - линейный рейтинг, k=R(tr)/R(tp) - коэффициент турнира, R(tp) - рейтинг турнира предполагаемый, равный срденему рейтингу всех участников турнира.
Этот вариант рейтинга учитывает силу турнира и прежние результаты игроков, т.е. игрок с меньшим средним рейтингом получает на турнире больший бонус. Это позволяет компенсировать разницу между нелинейным рейтингом и двумя остальными.
2. R(b)=k*R(l), где k - коэфициент турнира (см. предыдущую формулу), R(l) - линейный рейтинг. Эта формула является более простой, но не учитывает прежние результаты игрока.
Кроме того, для повышения рейтинга за официальные турниры можно ввести коэфициенты для бонусного рейтинга, предложенные уважаемым VDV_forever для граилов: 1,4 для турниров ВК и 1,6 для турира ВоВ.
Прилагаю таблицы с рассчтеами для всех турниров по 1 и 2 героям.
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ!- сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Линейный рейтинг считается по модернизированной формуле уважаемого AmberSoler'а R(l)=25-25/(m(l)-1)*(m(i)-1), m(l) - последнее место на турнире, m(i) - место игрока. Число в 25 взято после анализа всех турниров. По моему мнению, линейная составляющая рейтинга не должна быть больше 1/4 нелинейного. Но об этих цифрах можно спорить.
Предложенная карта оказалась очень легкой из-за избытка стартовых и присоединяющихся форсов . На такой карте главным является занятое место , т.к по отношению дней дифференцировать не получиться .
Распределение по дням примерно такое : 7 дней - классное прохождение , 8- хорошее , 9- тоже ничего , 10 - скажем так , среднее (да простят меня некоторые участники). Почему 10 - именно с этого резалта начинается нижняя половина таблицы , прохождение за 10 дней получается сразу и без проблем , к примеру 2 лодки и один бегун , хотя так , если сильно повезет , можно и 9 получить .
Объективно , по 100-бальной системе прохождение за 10 дней (за свой уровень) заслуживает где-то 50 очков , тем у кого место выше - чуть больше , у кого ниже - меньше . А что получается , если дни и место будут соотноситься 4 к 1 ? Нехилый косяк .
Теперь бонус .
1. R(b)=R(tr)/R(iSr)*R(l)*k, где R(tr)
2. R(b)=k*R(l),
Резюме . Посмотрев на 2 твоих предложения , на систему Kamikaze и на 6 этапов ВК , рядовой форумчанин (при условии что у него все нормально с внимательностью и логикой) должен воскликнуть :
"Да здравствует осциллятор !!!"
Я думаю , ты читал предыдущие споры , а значит знаешь , что я поддерживаю идею поощрять первые места . Мне вполне понятна логика которой ты руководствовался , хотя реализацию можно сделать и проще .
Но все упирается в личное мнение . Я вот считаю , что роль места на турнире должна быть высока , иначе слишком сильным становиться влияние карты . Далеко за примерами ходить не надо , 6 этап ВК . Дифференцировать участников только по дням там определенно глупо , ибо карта была очень простая и быстрая . Вот получили очень плотные резалты , и было это вызвано отнюдь не высоким уровнем участников (половина играла 1-2 раз в жизни ), а именно условими на карте . А Топор предлагает на место вообще забить .
Поэтому от рейтинга требуется больше логики и меньше коэфов (читай личного восприятия)
И шестой этап все-же частный случай.
Добавлено через 22 минуты
Предлагаю на суд суровый и справедливый сразу два варианта рассчета рейтинга.
Отношение 3 к 7 по моему мнению оптимальное, ты думаешь, что нет. Готов послушать каким образом их сопоставить
И шестой этап все-же частный случай.
По логике очевидно , что роль дней должна быть больше на турнирах с большими разрывами , а роль места больше для плотных резалтов . Сколько за последнее время было турниров с большими разрывами - один , а сплотными ? Да практически все остальные , особенно 6 этап ВК и турнира по тройке (где практически всегда будет плотно) . Получается , что роль места должна быть ключевой чаще , чисто из практики . А значит и вклад за место должен быть не меньше , чем за дни , да и соревновательный интерес сильно подогревается .
На данный момент я считаю соотношение 1 к 1 оптимальным . Тем более , что с развитием портала (читай набором турнирного опыта его участниками) резалты будут становиться только плотнее , особенно в лидирующей группе . Как бы не пришлось потом 70% рейтинга на место отводить .
Любой турнир - частный случай , но из этих частностей складывается картина .
По логике очевидно , что роль дней должна быть больше на турнирах с большими разрывами , а роль места больше для плотных резалтов . Сколько за последнее время было турниров с большими разрывами - один , а сплотными ? Да практически все остальные , особенно 6 этап ВК и турнира по тройке (где практически всегда будет плотно) . Получается , что роль места должна быть ключевой чаще , чисто из практики . А значит и вклад за место должен быть не меньше , чем за дни , да и соревновательный интерес сильно подогревается .
На данный момент я считаю соотношение 1 к 1 оптимальным . Тем более , что с развитием портала (читай набором турнирного опыта его участниками) резалты будут становиться только плотнее , особенно в лидирующей группе . Как бы не пришлось потом 70% рейтинга на место отводить .
Рассмотрим пример , который еще неделю назад я не мог приводить , чтобы не нарушить правила турнира , 6 этап ВК .
Предложенная карта оказалась очень легкой из-за избытка стартовых и присоединяющихся форсов . На такой карте главным является занятое место , т.к по отношению дней дифференцировать не получиться .
Распределение по дням примерно такое : 7 дней - классное прохождение , 8- хорошее , 9- тоже ничего , 10 - скажем так , среднее (да простят меня некоторые участники). Почему 10 - именно с этого резалта начинается нижняя половина таблицы , прохождение за 10 дней получается сразу и без проблем , к примеру 2 лодки и один бегун , хотя так , если сильно повезет , можно и 9 получить .
Объективно , по 100-бальной системе прохождение за 10 дней (за свой уровень) заслуживает где-то 50 очков , тем у кого место выше - чуть больше , у кого ниже - меньше . А что получается , если дни и место будут соотноситься 4 к 1 ? Нехилый косяк .
Теперь бонус .
Я уже говорил , что человек не должен страдать от того , что нормально прошел предыдущий турнир , а ты упорно с этим не соглашаешься . В итоге , смотрим опять же на 6 этап ВК . Romanuel , vbn , Fireball показали очень похожие прохождения . Только vbn не взял арт +2 колдовства и не стал вылизывть один параметр . Я же арт подобрал , а на один параметр забил , хотя знал , что он возможен . Romanuel все сделал чисто . У AlexR прохождение лучше концептуально , точнее и аккуратнее . Но по рейтингу он только на 2 месте !!! И только из-за того , что Romanuel не участвовал в 1 этапе ???!!! Хотя , по-хорошему , Алекс должен иметь неплохой отрыв . Бред какой-то получается .
Пожалуй лучше чем 1 вариант , но все равно не то . Если рейтинги будут хоть сколь-нибудь отражать реальную силу и карты не будут слишком простыми для участников , то коэф k всегда будет довольно близок к единице (так уж ты его определил) . Т.е. это только формально бонус , а реально соотношение линейного и нелиннейного рейтингов из 1 к 4 станет 1 к 2 . Короче , это очевидно вообще не бонус .
Резюме . Посмотрев на 2 твоих предложения , на систему Kamikaze и на 6 этапов ВК , рядовой форумчанин (при условии что у него все нормально с внимательностью и логикой) должен воскликнуть :
"Да здравствует осциллятор !!!"
1 - Силу турнира.
2 - Силу игроков по итогам их прежних игр.
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ!- сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Реальную силу игрока все равно отражает количество дней. Параметры, ртуть - это все безусловно отражает силу игрока. Но! Это отражает только его навыки в логистике и внимательность. Это, конечно, имеет значение, но не решающее.
Если игрок может пройти карту по времени отстав от лидера на 1-2 дня, то не существенно, что при этом он забыл подобрать колбу ртути. Поэтому рейтинг силы игрока должен в большей степени определяться именно показателем времени.
Например, в этом турнире я шел по такой тактике, что мог получить 8 дней. Но из-за отсутствия времени не смог подогнать так, чтоб компы не разбежались далеко. Ведь на восьмой день я взял все замки. Получается, что если определяющим параметром будет место, то я получаю штраф за отсутствие времени на игру. Это не косяк?
Как я уже говорил, система взята из тенниса. Человек с меньшим средним рейтингом, т.е. потенциальный аутсайдер получает больший бонус именно за то, что сыграл лучше, чем от него ожидалось. По месту на турнире он отстает от лидера, который и должен был побеждать Но за то, что превзошел себя он получает больший рейтинг.
Смотрите приложенный файл
В рейтинге за 1 этап победитель на 2 месте , а за 6 этап AlexR лишь чуть-чуть опережает Romanuel , а по уровню прохождения должен быть сильно впереди . Зато Romanuel сильно убежал от меня и vbn , хотя прохождения почти одинаковы . И только потому , что не играл 1 этап .
Хрен редьки не слаще .
Этот вариант именно для тех, кого не устраивает "наказание" за прежние выступления. По сути создан специально для того, чтоб давать бонусы за силу турнира (если игроки сыграют хуже, чем могли бы, то и бонус получат меньше).
Осцилятор не отражает:
1 - Силу турнира.
2 - Силу игроков по итогам их прежних игр.
Если рейтинг не будет учитывать прошлые выступления, то мы не увидим перспективу. Единый турнирный сезон разобьется ну кучу отдельных, никак между собой не связаных игр. В этом случае рейтинг никому не нужен будет. Достаточно просто смотреть таблицы по каждому турниру и мы увидим, кто и как играл. А рейтинг связывает турниры в одно.
Даже с бонусом все этапы ВК равнозначны. Просто необходимо все-таки учитывать силу турнира. Если его коэффициент будет равен 0,5, это значит играли на нем далеко не сильнейшие, показали не лучший результат. Смысл давать им такой же рейтинг, что и тем, кто боролся за каждый шаг на карте? А вот базовый рейтинг в 125 баллов одинаков для всех этапов.
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ!- сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Мне кажется, что вы приносите глобальную перспективу турниров в жертву каждому конкретному. Рейтинг - это глобальное. Даже если на конкретном турнире лидер получит очков меньше, чем другой игрок, в общем рейтинге он все равно будет заметно впереди. Если убрать поощрение новым игрокам, то лидеры очень скоро оторвутся от всех настолько, что смысла играть никому другому не будет. Если нам интересен конкретный турнир, то тут есть просто показатели места. Рейтинг для одного турнира не имеет никакого значения. Все равно силу игрока на турнире определяет его результат. Но в глобальном плане введение рейтинга приводит к тому, что лидерам для удержания первых позиций надо все время побеждать. Это стимулирует их активность. ДЛя новичков же есть поощрение в виде бонуса, который позволяет им понемногу, но сокращать отрыв от лидеров.
Если рейтинг не будет учитывать прошлые выступления, то мы не увидим перспективу. Единый турнирный сезон разобьется ну кучу отдельных, никак между собой не связаных игр. В этом случае рейтинг никому не нужен будет. Достаточно просто смотреть таблицы по каждому турниру и мы увидим, кто и как играл. А рейтинг связывает турниры в одно.
Даже с бонусом все этапы ВК равнозначны. Просто необходимо все-таки учитывать силу турнира. Если его коэффициент будет равен 0,5, это значит играли на нем далеко не сильнейшие, показали не лучший результат. Смысл давать им такой же рейтинг, что и тем, кто боролся за каждый шаг на карте? А вот базовый рейтинг в 125 баллов одинаков для всех этапов.
Более того предлагаемые вами бонусы отражают не столько силу турнира , сколько как игрок сыграл относительно самого себя . Неужели вы этого не поняли ? И стоит ли за это вообще давать бонусы ?
ИМХО , это лишнее .
По поводу бонуса хочу заметить, что его введение, в принципе фактор положительный, но его размер должен быть адекватен (а то, линейная составляющая практически в два раза меньше бонуса). А также можно использовать принцип старения.
И по поводу соотношения позиционной и результатной составляющих - соглашусь с Алексеем: результат (критерий по которому определяется победитель) должен играть главенствующую роль.
Добавлено через 3 минуты
В многоэтапном турнире игрок не должен страдать за то , что в его любимую версию на портале не играют и победитель всегда должен иметь один и тот же рейтинг .
Более того предлагаемые вами бонусы отражают не столько силу турнира , сколько как игрок сыграл относительно самого себя . Неужели вы этого не поняли ?
И стоит ли за это вообще давать бонусы ?
ИМХО , это лишнее .