Сообщения от Ветер перемен. Автопереведено

Как уже писал Виталий ака Гомунгулс, подобное приведёт к жуткому экономическому дисбалансу, в сильном выигрыше будет каждый раз тот, кому просто ресурсов больше насыпало, а это ещё хуже, чем нынешнее положение дел, т.к. для сбора ресурсов ненужно вообще никакого скилла.

Ресурсов не может совсем не насыпать, фраза "ресурсов не насыпало" означает лишь то, что за ними пробежаться придется, лишние день-два потратить. Для XL+U это не так чтобы фатально.

Тот, кому конс-уликов насыпало, будет таки в большем выигрыше.

Я не согласен с тем, что управление ресурсами не требует никаких навыков, но верно, что концентрация контроля в гильдии приведет к дисбалансу и, честно говоря, отнимет часть удовольствия от игры, особенно если гильдия станет единственным способом получить контроль. Что касается того, чтобы сделать заклинания «Телепортация» и «Захват» доступными для всех школ магии, как, например, «Магическая стрела», я не думаю, что это хорошая идея. Сейчас, на мой взгляд, баланс между героями, ориентированными на силу, и героями-магами вполне хороший. Герои, ориентированные на силу, необходимы для основных задач героя, а хорошие маги также нужны для контроля над территориями, и во многих случаях маги могут быть хорошими основными героями. Если сделать заклинания «Телепортация» и «Захват» доступными для каждой школы магии, это снова усилит героев, ориентированных на силу, поскольку не будет иметь значения, какими школами магии вы владеете. Проблема с тем, что два игрока получают контроль над территориями с разницей в 7-10 дней, конечно, существует, и вопрос в том, как мы будем к этому подходить. Я могу представить, что мы попробуем увеличить стоимость передвижения для заклинаний «Телепортация» и «Захват», это повысит полезность способности «Полет», потому что сейчас она действительно уступает двум другим. Кроме того, это не создаст столько дисбаланса, когда один игрок просто захватывает все вражеские города за несколько ходов, и игра заканчивается. Это, конечно, сделает игры более продолжительными, но это компромисс, который следует учитывать. Я бы предпочел, чтобы мы сохранили игру близкой к ее истокам, не меняя ее слишком сильно. Поэтому я бы не стал прибегать к радикальным мерам, таким как полное исключение контроля над территориями вне гильдии или закрепление заклинаний контроля в 1-2-3-4-5-м уровне развития, поскольку это уменьшит разнообразие игры.

Да блин, очнитесь уже все!!!!
Как только кого-то обидит рандом, сразу начинаются вопли на форуме "давайте поменяем баланс!"

Когда вы уже ,наконец поймете, что вашими псевдобалансными изменениями ОЧЕНЬ ЛЕГКО можно напрочь убить геймплей в героях, чем
навсегда отвратить большинство игроков!!!!А возродить будет уже практически невозможно!

Мне Герои3 всё больше напоминают покер.

^ идея увеличить мувпоинты на тп и дд кстати хороша
кроме того, у дд же есть не баг а фича в механике, когда он может быть сделан на последних мувах

По поводу ослабления Городского портала - по крайней мере, в онлайне может быть целесообразно сделать это так же, как с Дверью измерений: не более 1/2/3/4 прыжков за 1 день, независимо от наличия маны и мувпойнтов, но в зависимости от прокачанности навыка магии земли.

Мне Герои3 всё больше напоминают покер.

Как я уже раньше сравнивал: Герои = Шахматы + Покер. Но правила конкретных модов и турниров "гнут стрелку на шкале Ш/П" в разные стороны. Хочется, конечно, разумного соотношения того и другого, да еще чтоб "никто не ушел обиженным". Мечты... :)

Всем вдруг приспичило что-то поменять - то ОХ, то 6-ю гильдию. Только надо учесть, что внедренная перестройка гильдии уже само по себе серьезное вмешательство в геймплей, и которое снизило вероятность горения разных мест у папашек, также уменьшило возможности нубасов грохнуть тех же папашек, - а это уже против принципов игры - играй, что раздало. Зато красный шар с доспехами, логистами никого не напрягает, которые гораздо большое зло. Да и с этой перестройкой как-то обидели цитки-болото с кастлом, как бы между прочим.
С дорогами надо решать и со связями. Вот раздает одну дорогу на том же 6LM10 на 500 мп с выходом в монолит, а второй проход по бездорожью к болотной смежке. Или вот недавно - в соседнюю зону несколько телепортов разного типа... а где-то их как раз недосчитались.
А для разнообразия два дд можно разрешить тем, у кого Орлиный глаз - будет в тему.
А была такая невнедренная фича как рынок времени, где за деньги можно было забыть навык. Вот это реально полезная вещь.
И почему у грамотеев - Рашки, Октавии, Синки - нет книжки, а у Торосара нет артиллерии?
А почему Уланд и Димер такие продвинутые по навыкам?
Почему антимораль срабатывает гораздо чаще, чем мораль?
Почему поменяли расстановку нейтралов (уже в моде)?

Я может не понимаю чего-то, но вроде очевидно, что проблема не в самих заклинаниях контроля, а в имбовости сверхраннего их получения против соперника, который получает контроль в обычные сроки. Поэтому и решать проблему логично не изменением заклинаний, а корректировкой срока их применения.
При этом идея с фиксированным количеством перестроек для получения контроля мне не нравится. Это, по-моему, допустимо разве что на зеркале, где убрали максимум возможного рандома и проигрывает тот, кому не зашла земля (утрирую для наглядности). Сюда можно и фиксированный контроль, хуже не будет. На хл+у рандомные факторы надо не убирать (увеличивая значимость остающихся), а добавлять, чтоб они распределялись равномернее. Если среди множества рандомных факторов обнаруживается явная имба, то полезнее эту имбу ослабить, чем убрать.
Поэтому ещё раз предлагаю обсудить возможность ограничения использования заклинаний по сроку. По-моему это вполне решает задачу ослабления имбы, реализуется легко, в правилах будет выглядеть более или менее органично (подобная практика существовала много лет в отношении грааля).

Очевидно, всё написанное выше относится только к соду, в обсуждении хоты не готов принимать участие.

Ну так и добавляй факторы ослабляющие имбу - но не прямо (установлением сроков), а косвенно - какими-то дополнительными фишками (вводом резервных полков), ты ж именно об этом и говоришь.
Видите ли без перестройки была имба.
Ввели перестройку, а она все равно есть.
Дальше счет будет расти по еще какой-то надуманной причине.
Это игра. Дисперсия (разброс) имбы в итоге равномерно распределится. Просто одному выпало чуть больше ( на каком-то этапе) - а он уже кричит караул, рятуйте. Свиток полета-дд, улики, консы, утопы и т.д. в быстрой досягаемости - плюшки из одного ряда. Зачем лишать пользоваться этим. Тогда нужно играть в баланс или м200

Ну так и добавляй факторы ослабляющие имбу - но не прямо (установлением сроков), а косвенно - какими-то дополнительными фишками (вводом резервных полков), ты ж именно об этом и говоришь.

Почему нужно ослаблять не прямо, а косвенно? Что такое резервные полки? Ввод дополнительных фишек в соде затруднителен и не особо приветствуется многими, например тобой.

Видите ли без перестройки была имба.

Ну пока см-ки катали имбы не было. На хл+у имба без перестройки очевидна.

Ввели перестройку, а она все равно есть.

Многие говорят, что есть, я тоже считаю, что есть. Ты и сам не отрицаешь, просто считаешь существование имбы нормальным. Твой аргумент, как я понял, состоит в том, что слабый игрок должен иметь шанс чудесным образом обыграть сильного. Я с этим аргументом не согласен, я считаю, что слабый игрок должен либо становиться сильнее и бороться с сильными, либо играть с равными по фану.

Проблемы с балансом бесспорно есть, но у меня имеются большие сомнения, что привязыванием контроля к какому-то сроку их можно решить. По какому параметру выбирать этот срок, с которого можно пользоваться контролем? Что бы дать шанс не сильно отстать при невезении с гм, это поидее должно быть не раньше середины 3й недели, как я понимаю. А что делать с играми, где оба вполне успешно получают контроль в конце 2й или 131? Искусственно их затягивать? Что делать с ситуациями, когда кому-то накидало кучу объектов на мошну, а у другого шанс навязать борьбу только, опередив хоть на сколько-то по сроку получения контроля? Я полностью согласен, что в героях ооочень много раздражающего рандома, до такой степени, что иногда хочется плюнуть на всё и играть только зеркало, где диспа хотя бы выражается только в каче героев и совсем изредка в каком-то имбо направлении. Наверное так бы и сделал, если бы зеркало так не отпугивало тех, кто слабей (ну иногда ещё и из-за сложности геймплея по действиям, не позволяющим расслабиться) - слишком уж там явно это выражается.
Вобщем я к тому, что вы в своих предложениях пытайтесь хотя бы представить, что повлечёт то или иное предложение по изменению баланса с разных сторон. То, что выглядит симпатично на бумаге на первый взгляд, далеко не всегда является хорошим на практике.

А что делать с играми, где оба вполне успешно получают контроль в конце 2й или 131? Искусственно их затягивать?

Есть минус, конечно. Но ранний контроль у обоих бывает не так уж часто и задержка в 2-4 дня, по-моему, будет не слишком большой платой за сокращение количества безаутных партий. В эти 2-4 дня в этих редких партиях можно побегать без контроля, подготовиться к его использованию.

Что делать с ситуациями, когда кому-то накидало кучу объектов на мошну, а у другого шанс навязать борьбу только, опередив хоть на сколько-то по сроку получения контроля?

На сколько-то опередить шанс будет, размер шанса регулируется сроком запрета (в идеале реализовать по принципу срока ОХ, чтоб можно было с соперником согласовывать). Шанса опередить на неделю и выиграть в одну калитку скорее всего не будет.

Вобщем я к тому, что вы в своих предложениях пытайтесь хотя бы представить, что повлечёт то или иное предложение по изменению баланса с разных сторон.

Ну в общем всегда стараюсь так делать. Потому, например, не предлагал фиксированное количество перестроек, хотя это первое, что приходит в голову.

Не считаю себя столь опытным и скиловым игроком , чтобы что то предлагать . Думаю надо спокойно обсуждать . После дискуссии можно вносить изменения , можно оставить как есть , а может и вернутся к предыдущему.

Мне кажется перестройка ГМ внесла существенные изменения в игру , на мой взгляд увеличила шансы более слабых игроков обыгрывать папашек, но с другой стороны наверное перестройка ГМ и сократила существенно продолжительность игры.

Возможно надо рассматривать как балансность игры так и время игры (времязатратность - как отрицательный фактор героев).

Да появилось зеркало , но ровнее от этого не стало , как писал Висс некр у одного , или кач героя ( земля если проще), а потеря неизвестности карты. Простых ответов похоже нет.

Мне кажется перестройка ГМ внесла существенные изменения в игру , на мой взгляд увеличила шансы более слабых игроков обыгрывать папашек

Эм, что? :eek:

Да появилось зеркало , но ровнее от этого не стало , как писал Висс некр у одного , или кач героя ( земля если проще), а потеря неизвестности карты. Простых ответов похоже нет.

Конкретно зеркало надо играть в хоту, там норм всё с балансом в этом шаблоне.

Еще раз проблема ТП и ДД в том, что им нечего противопоставить.
Вот было бы что-то (не обязательно закл или что-то аналогичное по действию), что не являлось бы ТП и ДД но позволяло бы на равных соревноваться с противником у которого есть ТП/ДД.
И желательно не единственная такая контра. Точнее чем больше таких контр, тем баланснее будет игра, а чем сильнее эти контры будут отличаться друг от друга, и тем интереснее будет игра.
Но это создателям Хоты прежде всего нужно иметь в виду.

Оттягивать получение контроля - это очень плохая идея со всех сторон и без вариантов. Удлинять время партии нельзя ничем!

Проблема заклинаний контроля еще и в том что он усиливается другой имбой контроля - логой и сапогами. В идеале ТП и ДД не должны зависеть от кол-ва мувов вообще, считаю.

Очень, по моему мнению хорошей практикой балансировки - являются балансирующие отрицательные эффекты. Этот прием очень мало, почему-то используется в героях. А зря.
Например есть вот такие варианты.
Радикальный: атака и защита кастующего ДД падает до 1 до конца дня (маги в плюсе!).
менее радикальный: защита кастующего ДД падает до 1 до конца дня.
Еще: замедло увеличивает атаку/урон/защиту цели. Ну это уже не такой красивый пример как с ДД, но суть я думаю понятна.
Мне кажется здесь можно придумать много балансирующей годноты.
Предложите свои варианты, варианты с ТП, КШ, ....