Споры, Разборы полётов, Аналитика, ЧСВ и всё такое — Турнирный комитет

Puzzz0

7 лет назад

Al Feyn

Один вопрос - тебе известна конкретная ситуация
1) в Хоте 2) когда исчезла дружба между двумя игроками 3) вследствие того, что один из них стримснайпил или подрубал какую то прогу дающую преимущество и 4) ты точно уверен, что на момент когда случился пункт 3 эта дружба была с обеих сторон
Ты именно это имеешь ввиду ? (рассказывать детали ситуации понятно не надо)

Хорошо.

Для начала, я писал про рушимость добрых человеческих связей, названных "дружбой", из-за подозрений в нечестной игре.

То есть не идет речи о реальном читерстве. Потому, как если один вскрывал карту, прибавлял мувов слегка (мы будем считать это фактом) в игре с другим, то о какой вообще дружбе между ними здесь можно говорить?! Тут то я буду наоборот рад, что честный игрок перестал общаться с читером.

У меня есть не одна история про двух людей, у которых перед игрой в Хоту вообще не было ни малейшего желания читерить/подозревать друг друга в читерстве.
(Были ли это примеры "дружбы", разберем позже.)

О них я и имел в виду, говоря "грустно все это".

Приведу один из случаев.

Пусть A - первый игрок, B - второй.
Мне известна такая ситуация, где А совершил в цейтноте достаточно странное действие. В результате этого, после анализа сложившийся игровой ситуации, В пытался узнать у А смысл такого резкого поступка при малом количестве таймера. А не смог логично объяснить смысл своего действия В. Возникло подозрение у В. Это оскорбило А по понятным причинам. Далее ещё продолжался разговор, который уже не был теплым. Не вижу смысла его тщательнее расписывать.

Была ли это дружба? Однозначно сказать нельзя. Но, глянув на определение этого термина на википедии честно скажу, больше склоняюсь, к тому, что всё-таки нет. Однако то, что оба игрока друг другу являлись надёжными товарищами — сомнений нет.

Grando

7 лет назад

Мораль? Быстрые таймеры - зло. :D

Если серьёзно, теперь мысль ясна, и это уже удачный пример. Я сам не называл бы такое товарищество надёжным, если оно так быстро расклеивается в подобной ситуации, но разбираться в точности этой терминологии сейчас не вижу смысла. Для меня важнее, что пример подтверждает идею - какой человек, такая и "дружба"/товарищество - кто-то в такой ситуации всё спокойно обсудит, на вопросы ответит, и разберётся как оно на самом деле и почему. Кто-то обидится и заруинит весь диалог (да и товарищество заодно).

В ответ пользователю Puzzz0

Sav

7 лет назад

Puzzz0

короче говоря, вышеперечисленное есть всё то, что убирает всякие мысли об анархии (или любом другом шаблоне без правил) на хоте

Замечу (не совсем в тему, но, подозреваю, что многие об этом не в курсе), что в хотовской анархии довольно много возвращено: картограф, форт на холме, святилище, ценности свитков, КШ и накидка, Галтран и Сэр Мюллих, недели монстров и чумы, сдвинутые охраны объектов и (хоть и гораздо менее эффективная) возможность воровать объекты полётом. Ну и никто не отменял ПКН, дипломатию и 4 ДД, которые в Хоте не менялись (надо лишь отключить турнирные правила).

Разумеется, я не говорю, что это может полностью заменить содовскую анархию (некр, флаксо-птицы, вообще ощущение "тру-Сода", как позиционировал анархию Wic), но сама идея шаблона, основанного на использовании ряда имб, может быть жизнеспособной и на Хоте. Скажем, иногда играют Clash of Dragons без правил — его вполне можно адаптировать в этом плане и на Хоту.

В ответ пользователю Sav

Dirty_Player

7 лет назад

А можно я тоже вброшу чуть-чуть? :D
Я очень люблю СоД, саму игровую атмосферу, именно от такой графики я получаю удовольствие, сравнимое с тем, что я получал в детстве. Смотрю я на Хоту, ну вот не то пальто... Хотя понимаю, что графика переработана в лучшую сторону. Ну это лишь эстетическое восприятие, лично я готов играть в любую версию, если потребуется, новые объекты и замок меня не пугают.

Но как только я начинаю взвешивать плюсы/минусы гемплея СоД и Хоты, то сразу же вспоминаю картинку из одной важной партии. Играли олл-рандом без рестов. После такого, тупо хочется играть в СОД только Джебус и Анархию. Только за то, что в Хоте такого (и много чего другого) не бывает, я готов всё понять и простить.

kamukag3e

7 лет назад

Но при этом турнир ОнлиХЛ заходит на СОДе на ура, а желающих играть 6лм и иные ХЛки в ХОТу не так много, может я и не прав. Раньше вообще играли СМки, которые на данный момент считаются дисбалансными. Так что односторонник на 6лм - это еще может быть не так критично, как сдача в одну калитку на СМке.

=Lizard=

7 лет назад

Кстати, вот это очень близко к моей позиции (пост Дерти). Хз кто меня приписал к "тру-хотовцам", если я регулярно участвую в турнирах по СоД, и даже победы в них имею. Единственное, что по поводу графики: я считаю, что это дело привычки. Слишком много лет мы играли с графикой СоД, многим просто физически трудно принять коренные нововведения. Это как, ну не знаю, был во дворе 10 лет зелёный забор. А однажды утром ты просыпаешься, смотришь в окно - а он красный. И как-то не по себе. И многим не по себе от таких вещей может быть очень долго, от человека зависит. Мне вот пофик какого он цвета, лишь бы в этом заборе дыр не было, и красили его регулярно (думаю, аналогия понятна).

p.s. А хлки на любой версии - уг )) Единственное, что было реально нормас - это 8мм6а фулВТ.

В ответ пользователю kamukag3e

Dirty_Player

7 лет назад

kamukag3e

Но при этом турнир ОнлиХЛ заходит на СОДе на ура, а желающих играть 6лм и иные ХЛки в ХОТу не так много, может я и не прав. Раньше вообще играли СМки, которые на данный момент считаются дисбалансными. Так что односторонник на 6лм - это еще может быть не так критично, как сдача в одну калитку на СМке.

То, что играют все турниры на СОДе не говорит о том, что людям нравится генератор карт. Я думаю, ни один адекватный человек не отказался бы от того, чтобы расклады, как на картинке или блоки на дороги не генерились в игре.

Сдач в одну калитку на СМ-ке будет гораздо меньше (в разы), если с дорогами будет баланс (опять же, привет хоте)

А раньше вообще играли ТОЛЬКО СМ-ки и были дикие срачи, когда вводили новые шаблоны. Сейчас это звучит дико, а в те времена было на полном серьёзе.

saneok

7 лет назад

скиньте пожалуйста срачи по поводу введния новых шаблонов во времена смки,очень уж хочу почитать

В ответ пользователю =Lizard=

kamukag3e

7 лет назад

Хочу выразить огромный респект Косте-Лизарду за его посты (не сарказм).
Алфейну, да и многим еще поучиться надо.
Константин, не в обиду но приведу твои посты:
- с одной стороны, ты сразу набрасываешься на Сира Давоса за то, что тот не приемлет сравнение ХОТы с героями 3 СОД, всячески его подкалываешь и жестко навязываешь свое авторитетное мнение, приводя в пример его якобы неудачные сравнения:

=Lizard=

2СирДавос: пример с Моцартом и Михайловым - просто до омерзения нелеп. Это я тебе как музыкант говорю. Т.е. одновременно и в героях и в музыке шарю в миллиард раз лучше и больше.

Хотя лет 5 назад сам же, доказывая свою точку зрения, приводил похожие аналогии:

=Lizard=

Это все равно, что в футболе за подкат сзади кроме красной карточки запрещать на год участие международных матчах.

- с другой стороны, сразу же открещиваешься от причисления себя к тру-хотовцам.
Вопрос: зачем такая агрессия с твоей стороны, когда СирДавос высказывает свое личное мнение по поводу СОДа и Хоты?
Далее сарказм, анекдот про хорошего бухгалтера: хороший бухгалтер - это не тот кто умеет правильно считать, а тот кто умеет считать так как это надо по ситуации и как нужно руководству компании.

=Lizard=

7 лет назад

Я лишь старался аргументированно (ну или хоть как-то) защищаться. Т.к. изначально Сир Давос просто говорил 1 и ту же фразу "хота это подделка и подобие героев", никак это не подкрепляя аргументами, а просто считая, что это аксиома.

Ну и за 5 лет, знаете ли, мнение в том или ином вопрос изи поменять)) взрослеем всё-таки, мудреем (или наоборот)))))

p.s. Я бухгалтер с 10+ летним стажем (помимо музыки), так что это вовсе не анекдот, скажу я вам, а суровая правда жизни)))

В ответ пользователю Benis_xDD

Sanin

7 лет назад

Пару лет назад написал свое мнение по вопросу, с тех пор оно не особо изменилось.

Benis_xDD

И именно все эти запреты на редраш, ограничения грааля, запреты на грейды, запрет обхода охран, посещения объектов без пробития + исходящие из всего этого мошнения и спроные ситуации.. чисто эстетически меня сильно коробят. Долго пытался к этому привыкнуть, но не смог.

Это действительно дело привычки. Прежде чем я начал играть в героев еще в 2011 году в группе вконтакте, я первым делом изучил правила. И это были правила WCL: без некров и флакса, вроде бы без воздушного контроля, с ограничением на нычки т7 юнитов и так далее. Уже потом я попал на хв, и тоже первым делом изучил правила. Они были сложнее, давали больше свободы действий. И я привык к ним и в большинстве случаев, когда в них вносили правки - я был против. Но к большинству из правок я тоже привык, хотя есть исключения, например, я и сейчас считаю, что воздушный контроль на панике и балансе надо разрешить (его запретили в 2013 году) - особенно сейчас, когда мы играем с перестройкой гильдии.
Точно также дело привычки - играть в хоту или нет. Кто-то не смог привыкнуть к правилам хв, а кто-то не хочет привыкать к новой графике, новым объектам, новым героям и существам. Ну и к новой механике полета, конечно.

Benis_xDD

Или вспомни нашу катку на смке, где я с крыльями перелетел ГО и мы минут 20 пытались найти правило, разрешающее или запрещающее такие действия. И ничего однозначного кстати так и не нашли. Я выбираю не играть в таких героев!

Ну странно искать правило, которого нет. Есть правило, которое гласит, что разрешено все, что не запрещено, ну а дальше надо просто знать что запрещено, чтобы делать все остальное. Другое дело, что практика применения правил не всегда идет в русле этого рассуждения. Например, когда-то действующий чемпион СНГ не нашел правила про шляпу адмирала, что было дальше - вы знаете :rolleyes:

Grando

7 лет назад

Sanin

Пару лет назад написал свое мнение по вопросу, с тех пор оно не особо изменилось.

С тех пор у Хоты появился как минимум один очень сильный стратегический козырь, сделанный именно для онлайна - редактор шаблонов.
Но этому козырю нужно время реализоваться (а ещё важнее хотя бы 2-3 крепких игрока, которые заинтересуются темой, и что-то смогут сделать).

Timbuktu

7 лет назад

По моему все уже давно определились с версией и переманить кого- либо в другую, не то, что сложно, а абсолютно не нужно.
Хота- это супер, туда свалило масса народу ищуших баланса, киберспорта и бог знает чего ещё, из сода. И в комьюнити сода стало сильно теплее, что ни оппонент, то праздник, что ни игра, приключение) кроме шуток.