Сообщения от Любимчики, в бой! - 11.

30.11.2018. Изменения и уточнения в Регламенте Турнира.

Пора переходить к более тщательному изучению идей. Ниже я перечислю основные мысли, которые уже прозвучали, в порядке уменьшения ясности аргументов и актуальности обсуждения этих тем. Точки зрения, которые высказываются в этой теме, несомненно будут приняты во внимание, но в первую очередь, чтобы принять решения, буду общаться с топовыми игроками, которые уже записались, или планируют записаться на турнир. Итак,

(1) Идея Дейва по глобальному нерфу некрогероев.
Все некры максят некромансию только последним левел-апом. Галтрана можно брать стартовым.
Вариация:
При игре за некрополис только Тант и Галтран максят некру только последним левел-апом.
А при игре за другие города - все некроманты максят некру только последним левел-апом.

На данный момент думаю, что вероятность, что что-то такое будет взято в турнир - высока.

В связи с этим и следующим пунктом остаются загадкой аргументы - можем ли мы сделать что-то толковое с Шакти и Гуннаром? И должны ли?
Дейв например (при том, что вроде как не планирует играть в этот раз Данжем) не считает, что с ними вообще нужно что-то делать. Возможно планирует их нагнуть лично.

(2) Идея играть всё рандомными героями.
Аргументы за: весело, ново, вроде как поможет трём слабым городам (инферно, барб, болото).
Аргументы против:
кому весело, а кому наоборот нет - частично противоречит идее турнира, т.к. часть игроков пикает не столько город, сколько любимого героя
толком не обсудили момент, что в первую очередь такой мув усиливает конфлакс (который и так сейчас рандомными играет)
не обсудили момент, что это делается ради выключения конкретных героев, но почему тогда тотальный рандом, а не выключение именно этих конкретных героев как стартеров?

(3) идея взять в пул шаблонов 8mm/6lm mix (автор - Russel_lDHl) видимо вместо 8мм6а.
Надо пробовать играть и/или слушать внимательно тех, кто уже пробовал играть.
Вероятно этот шаблон ближе к "киберспорту" и нарушится пропорция групп. Это можно додумать.

(4.1) ОХ во всех сериях БО3 (все игры после групп для первых мест, это весь переходный этап и плей-офф для победителей групп).
оцениваю вероятность этого решения уже под 100%
по сетке лузеров есть сомнения
(4.2) Таймер ОХ - за каждый день ОХ к первой цифре добавляется минута.
Одновременный ход 117 с рестартами 113 экономит обоим игрокам около трёх часов, нет причин считать 14 минут существенными.
вероятность этого решения думаю тоже под 100%, возможно будет даже 1:30, но буду спрашивать ещё

вот по первым 4 пунктам я буду опрашивать топ-игроков в поисках аргументов - столько, сколько успею.
дальше перечисляю все остальные идеи просто до кучи

- поставить срок первого тура группового этапа до 7 января (тут с одной стороны вроде Новый год, а с другой после Нового года многие просто сидят и не знают чем заняться - почему бы и не покатать)
- сейчас ОХ на всех шаблонах прописан 117, может это не всегда верно и есть варианты?
- как последний критерий при равенстве очков использовать турнамент рейтинг вместо монетки
- по прежнему всё, что ещё осталось в первом посте темы.

p.s. По прежнему очень хочется найти ещё со-ведущих и судей.

Хватит уже кастрировать героев!Изры и Видомины вполне достаточно.Дальнейшие "улучшения" приведут к WCl правилам , или того хуже ..И в конечном счете к смерти геймплея.

Против нерфа некров. Давайте уж не будем доходить до маразма. Иногда зашедший некр - повод заиграть расклад. Максимум, что можно сделать - либо запретить старт Тантом, либо старт случайным героев на всех шаблонах, кроме джеба.

Когда (если) Бараторч сделает возможность бана героев, тогда и пересмотреть ситуацию в целом.

иногда зашедший некр это единственный варик не писать гг в первые дни при очень плохой сдаче. против нерфа некров

Какие-то варианты глобального нерфа некров в отдельно взятом турнире мне кажется это слишком радикально. А вот старт за случайного героя (или запрет Танта аналогично Галтрану) видится вполне себе легко реализуемым и понятным всем (за флакс же так играем постоянно) ослаблением самого сильного замка в игре.
Кстати мне вот стало интересно: в своих играх и на стримах ни разу не видел плюсового отката на некрополе. Такое бывает вообще?:) У меня ощущение что некр единоличный т1 как минимум на больших картах. А только потом уже идут всякие рампы, флаксы, данжы.

в своих играх и на стримах ни разу не видел плюсового отката на некрополе. Такое бывает вообще?:)

Да, бывает :D .
Воваого отдал на СМке несколько тысяч за башню против некра.
И, к слову, мог затащить, судьбу партии решили детали.
Была эпичная финалка, можно найти в стримах у Мизраэля.

Рандомный герой за некра (в т.ч и на джебе) это норм.
Идея увеличения таймера в современных реалиях его сокращения выглядит немного странной

Нерф некров не только усилит данж, рамп, флакс, но и ослабит болото-инферно-циту, где игра некрами выглядит более оправданно, за счёт более медленного старта. Категорически против урезания некров. Идея выглядит просто бредом.
Глянул свою стату, где в парах был некр в гг в городах-ненекрах. Ну и что-то статистика не в пользу некров. Бан конкретно Танта на старте (не только в рамках турнира) - единственная верная мысль относительно некров .
За старт случайными героями, объяснял постами выше.

Если добавления таймера на пол минуты за ход с ОХ как-то добавит игроков, которые будут играть с ОХ - то ничего плохого нет. Однако полторы минуты за ход это уже совсем перебор. А вообще я против добавления таймера при игре с ОХ, была идея предложить немного порезать уже существующий таймер, но судя по всему пока рано :)

2. Турнирный рейтинг.
Турнирный рейтинг заработал в срок, поэтому формирование корзин для жеребьёвки группового этапа будет опираться в первую очередь на него. На обычный, если у игрока нет турнирного.

Турнирный рейтинг кривой, так как учитывает результаты игр сезонки Зима 2013-2014 /topic/at/717608/

Сезонку-то Игромант поправит.
Но кроме того, по поводу использования турнирного рейтинга был высказан и ряд других контраргументов в личке. Весомых и по сути. Структурирую их немного позже.

Давайте уж не будем доходить до маразма. Иногда зашедший некр - повод заиграть расклад.

Проблема в том, что с определённой точки зрения такая ситуация в игре и есть уже маразм. Из-за этого маразма появился термин некросод.
То есть мы из явного маразма пытаемся перейти в меньший. (Да, главное не перейти в бОльший, поэтому думаем и изучаем аргументацию).

А какова вообще цель нерфа некров? добавить разнообразие игровому процессу? а какое это имеет отношение к турниру любимчики?
Мне кажется главная проблема турнира это дисбаланс замков. А нерф некров на это сам по себе мало повлияет. Некры станут слабее, флакс, данж, рамп, кастл ещё сильнее. Тогда нужно ослаблять и эти замки, допустим запрещать отстройку птиц в флаксе, грейд эльфов в рампе, грейд троглов, конюшню в замке, или что-то в этом роде.
И всё равно такими методами баланса не добиться, тем более от шаблона к шаблону баланс будет меняться.

Мне кажется проще просто сделать таблицу фиксированных откатов, при игре двух замков на определённом шаблоне. За источник данных взять мнение топ-3 самых лучших игроков на конкретном шаблоне и усреднить. Понятно, что у каждого свои предпочтения какой должен быть откат, но хотя бы примерно это выровнит баланс.

Проблема в том, что с определённой точки зрения такая ситуация в игре и есть уже маразм. Из-за этого маразма появился термин некросод.
То есть мы из явного маразма пытаемся перейти в меньший. (Да, главное не перейти в бОльший, поэтому думаем и изучаем аргументацию).

Ну есть некросод, лунасод, логистосод, консеросод и т.д. Вообще искать баланс в героях - уже маразм) Но самое важное, чтобы при переходе из "большего маразма в меньший" не получилось перейти в ещё больший. :smile15:

Все они есть, но их всех побеждает некросод.
О чём Дейв и написал. Это и его оценка как очень сильного игрока, и по факту и в целом по турнирной дистанции и в финале он играл в некра, имея даже и Гуннара, и побеждал.

странный спор,что круче логист или некр. всегда решает количество саппов и их кач. если саппов одинаковое количество и их качество примерно одинаковое(если по контролю карты тоже все изначально одинаково,и оба с фуллом),то как раз в таком противостоянии выйграет более скилловый игрок,не имеет значение толи некр,толи логист,но я бы все же дал предпочтение логисту в таком противостоянии.