Перейти к содержанию

Сообщения от ОФБ-12

Пока нет оценок — будьте первым!
Объявление
Аватар пользователя
#1
«ОФБ - 12»


Открыта регистрация на квалификационный турнир к самому престижному online-турниру по HoMM 3 на heroesworld.ru – «Финальная Битва»

Организационные вопросы:

1. Ведущий турнира – Sanin (ICQ - 423164784); судьи – LuckyF (ICQ - 681350680), Dave_HUN (ICQ - 635192642), Dirty Player (ICQ - 408722873).
2. Турнир официальный, регулярный, проходит по Правилам организации, проведения и участия в турнирах по HOMM3 онлайн.
3. Все игры турнира идут в рейтинг игроков HoMM3 HW.
4. После старта турнирных игр регламент турнира меняться не будет.
5. Спорные моменты, если таковые возникнут, обсуждаются вне форума. Для решения необходимо обратиться к ведущему или одному из судей турнира в ICQ и предоставить подневные сейвы, логи ICQ и другую необходимую информацию.
6. Турнирные игры необходимо играть в рамках установленного срока. За нарушение игровых сроков по решению ведущего и судей турнира игрока могут оштрафовать вплоть до дисквалификации с турнира.

Требования к участникам:

- В турнир не будут приниматься игроки, у которых есть неподтвержденные рапорты.
- Заявки от игроков недавно зарегистрированных на форуме рассматриваются в индивидуальном порядке.
- Организаторы сохраняют за собой право отказать в регистрации на турнир игрокам, которые неоднократно снимались или были дисквалифицированы с других турниров ХВ.

Регламент

Правила:

1. Версия игры: Турнир проводится на версии игры SoD + HD мод.
2. В турнирных играх используются патчи HW_rulez 1.40 и HW_rulez 1.38.2.
Патч HW_rulez 1.38.2. используется для игры на шаблоне h3dm1 и игры в режиме «Битва магов».
Патч HW_rulez 1.40 используется для игры на всех остальных шаблонах и во всех турах, кроме второго.
3. Турнир проводится по правилам online игр в Герои 3.
Уточнение к правилам: на всех шаблонах обязательно включается опция «Перестройка гильдии магов», при этом при игре с патчем HW_rulez 1.40 выключается опция «Перестройка библиотеки». При игре с патчем HW_rulez 1.38.2 ограничений на перестройку библиотеки нет.
4. Рестарты в сумме 3 дня (111+111+111 или 111+112 или 113), для шаблона h3dm1 – один день (111).
5. Шаблоны:
Panic, h3dm1, Diamond, Mini-Nostalgia, Jebus Cross, 6lm10a, Spider.
Шаблон выбирается стандартным черком, очередность черка определяется монеткой.
6. Регламент игр турнира будет меняться в зависимости от тура.
Первый тур: обычный торг, стандартные правила.
Второй тур: обычный торг, игры играются с включенной галкой «Битва магов» (подробнее про опцию).
Третий тур: обычный торг, стандартные правила.
Четвертый тур: обычный торг, но соперники выбирают друг другу стартовых героев (для примера см. турнир 2010).
Подробности. Для всех шаблонов, кроме h3dm1: после генерации пары замков в лобби следует обычный торг. Игрок, который выиграл торг, первым выбирает замок, после чего соперники назначают друг другу стартовых героев.
Для шаблона h3dm1: в лобби генерируется случайный замок, после чего соперники торгуются за право первым назначить героя сопернику.
Пятый тур: обычный торг, стандартные правила.
Шестой тур: 200% fullrandom на всех шаблонах. Цвет определяется монеткой и меняется после каждого субъективного рестарта.
Седьмой тур: обычный торг, стандартные правила.
Восьмой тур: обычный торг, игры играются без правил на всех шаблонах.
Девятый тур: обычный торг, стандартные правила.
7. Выбор цвета: за право выбора цвета проводится торг (исключение - шестой тур).

Формат проведения турнира:

1. Регистрация с 13 июля до 21 июля (сроки могут быть скорректированы, следите за обновлениями).
2. Начало турнирных игр – 23 июля 2018 г. Окончание турнира – 26 ноября 2018 г.
3. Турнир проводится по швейцарской системе в 9 туров. Срок каждого тура составляет 14 дней.
4. В срок тура необходимо предоставить отчет о состоявшейся игре тура в турнирной теме для учета турнирного результата. В случае невыполнения указанного требования правил, в матчах будет выставлен либо технический результат, либо счет 0-0.
5. Сроки туров:
1 тур: 23 июля – 5 августа
2 тур: 6 августа – 19 августа
3 тур: 20 августа – 2 сентября
4 тур: 3 сентября – 16 сентября
5 тур: 17 сентября – 30 сентября
6 тур: 1 октября – 14 октября
7 тур: 15 октября – 28 октября
8 тур: 29 октября – 11 ноября
9 тур: 12 ноября – 25 ноября
6. За победу в игре дается 3 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков.
Места распределяются в зависимости от набранных очков.
В случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Коэффициент Бухгольца;
2) Количество побед;
3) Личная встреча;
В случае если по дополнительным показателям не удастся распределить места между участниками, имеющими возможность попасть в финальную стадию турнира, будут проведены тай-брейки.
Правила тайбрейка: черк шаблонов, рандомная пара городов + торг за выбор города и за выбор цвета.
7. В «Финальной Битве–12» участвуют 16 игроков:
Победитель ФБ-11 LuckyF,
2-е место ФБ-11 Dave_HUN,
3-е место ФБ-11 FireToSky,
Победитель или финалист турнира «Only XL-5»,
Победитель или финалист турнира «Любимчики, в бой-10»,
Победитель или финалист турнира «Wowa Memorial»,
Победитель турнира «Новичок - 2018. Зима» при наличии рейтинга 1750+,
Первые 9 мест (гарантированно) – из турнира ОФБ-12.

Дополнения:
В случае, если победитель турнира «Новичок - 2018. Зима» откажется от участия в ФБ-12 – его слот займет финалист указанного турнира;
В случае, если победитель (финалист) турнира «Новичок - 2018. Зима» не будет иметь рейтинг 1750+ на момент начала турнира ФБ-12, его слот займет игрок, занявший 10-е или последующее место в ОФБ-12;
В случае, если LuckyF, Dave_HUN или FireToSky откажутся от участия в ФБ-12 – их слот займет игрок из турнира ОФБ-12;
В случае, если LuckyF, Dave_HUN или FireToSky победят в турнирах «Only XL-5», «Любимчики, в бой-10» или «Wowa Memorial», право на участие в ФБ-12 переходит к финалистам указанных турниров.
В случае если победители турниров «Only XL-5», «Любимчики, в бой-10» или «Wowa Memorial» войдут в число игроков, занявших одно из проходных мест в ОФБ-12 либо откажутся от участия в турнире ФБ-12, право на участие в ФБ-12 переходит к финалистам указанных турниров.
В случае если финалисты турниров «Only XL-5», «Любимчики, в бой-10» или «Wowa Memorial», также войдут в число игроков, занявших одно из проходных мест в ОФБ-12, либо откажутся от участия в турнире ФБ-12, их слот займет игрок, занявший 10-е или последующее место в ОФБ-12.
ICQ 423164784

В ответ пользователю Sanin
#823
Sanin

Возможно, у кого-то будут вопросы по принципам начисления коэффициента Бухгольца, тем более, что Redwhait обогнал Georg_ на 0,5 Бухгольца. Скажу сразу - я уже адресовал вопрос Dirty_Player, надеюсь, что он внесет ясность.

Да есть, вопросы, не очень понятно как он считается, и откуда вообще берутся эти 0,5...

В ответ пользователю Georg_
Аватар пользователя
#824
Georg_
Да есть, вопросы, не очень понятно как он считается, и откуда вообще берутся эти 0,5...
Всё считает программа Swiss Master, я сам так и не понял, откуда взялись эти 0,5, вероятно это как-то связано с выбывшими игроками, и система ставит им сколько-то баллов за это. При системе очков 1-0,5-0 вроде всё прозрачно, а при 3-1-0 - не понятно. Сходу вникнуть не получилось, попробую завтра разобраться на свежую голову.
В ответ пользователю Dirty_Player
#825
Ну походу да, 0.5 даётся тем кто уже выбыл. Но не выходить из-за 0,5 бухгольца, как то не спортивно. Требую стыковой матч с Редвайтом!))

В ответ пользователю sir Davos Seaworth
Аватар пользователя
#826
sir Davos Seaworth
Разьве победитель турнира "Новичок" сразу должен иметь 1750 рейта?
Вроде бы у него есть год к следующему ФБ.Поправьте, если ошибаюсь.

В регламенте турнира "Новичок - 2018. Зима" четко прописано, что речь идет о турнире ФБ-12.
ICQ 423164784

В ответ пользователю Dirty_Player
#828
Dirty_Player
Всё считает программа Swiss Master, я сам так и не понял, откуда взялись эти 0,5, вероятно это как-то связано с выбывшими игроками, и система ставит им сколько-то баллов за это. При системе очков 1-0,5-0 вроде всё прозрачно, а при 3-1-0 - не понятно. Сходу вникнуть не получилось, попробую завтра разобраться на свежую голову.
Чтобы легче думалось и вникалось приведу расчет Бухгольца на примере игроков у которых в итоге по 18 очков:
Расчет бухгольца для twaryna: Montt 15, Roger_ua 12, Alin 8, Ihromant 15, Dima_Surmay 18, Dust_HL 12, Toganash 15, kamukag3e 19, Antiplayer 19.
Итого: 133. А программа считает 125, где 8 очков потерялось (это не полочка).

У Dima Surmay бухгольц должен быть 138, а не 140.
У Redwhait 140, а не 130,5
У Georg_ 132, а не 130.

А вот у Amiloo наоборот бухгольц должен быть 105, а не 113:
Sanin 15, De_Luxe 12, Dima_Surmay 18, ProtosArchon 15, MrP1nchy 9, Johnny the bony 0, Yostairs 18, Лось 6, WAYD 12.

Самое интересное откуда у Yostairs бухгольц 131,5, по расчету получается 123:
Xocenk 24, De_Luxe 12, saneok 24, Court 0, sonic111 15, Amiloo 18, graalzzz 9, Grizvald 3, Georg_ 18.

Добавлено через 5 минут
Sanin
Итоговая таблица находится вверху страницы.

Согласно с регламентом, приглашение в фб получат первые девять игроков: saneok, Xocenk, herolwy, kamukag3e, Antiplayer, Jelen117. =Lizard=, Gomunguls, Dima Surmay.

Поскольку saneok участвует в ФБ по квоте турнира "Only XL", то его слот в ОФБ в соответствии с регламентом переходит к Yostairs.

Также в соответствии с регламентом Redwhait заменит победителя турнира "Новичок" kolianxxxxxx, который не набрал рейтинг 1750.

Все последующие игроки, начиная с Georg_, имеют шанс попасть в ФБ, если кто-то из обеспечивших себе проходку откажется от участия. (Это актуально для всех кроме De_Luxe - его слот может получить только Falcone - финалист Мемориала Вовы).

Возможно, у кого-то будут вопросы по принципам начисления коэффициента Бухгольца, тем более, что Redwhait обогнал Georg_ на 0,5 Бухгольца. Скажу сразу - я уже адресовал вопрос Dirty_Player, надеюсь, что он внесет ясность.
Получается что 9 место должен занять Redwhait, 10 проходное место Dima Surmay и 11 место twaryna.
Если не правильно посчитал, и тем самым ввел кого-нибудь в заблуждение, то сильно извиняюсь. Считал Бухгольц как написал Xocenk, также мне в аське говорил и Sanin.
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю kamukag3e
Аватар пользователя
#830
kamukag3e
Чтобы легче думалось и вникалось приведу расчет Бухгольца на примере игроков у которых в итоге по 18 очков:
Расчет бухгольца для twaryna: Montt 15, Roger_ua 12, Alin 8, Ihromant 15, Dima_Surmay 18, Dust_HL 12, Toganash 15, kamukag3e 19, Antiplayer 19.
Итого: 133. А программа считает 125, где 8 очков потерялось (это не полочка).

У Dima Surmay бухгольц должен быть 138, а не 140.
У Redwhait 140, а не 130,5
У Georg_ 132, а не 130.

А вот у Amiloo наоборот бухгольц должен быть 105, а не 113:
Sanin 15, De_Luxe 12, Dima_Surmay 18, ProtosArchon 15, MrP1nchy 9, Johnny the bony 0, Yostairs 18, Лось 6, WAYD 12.

Самое интересное откуда у Yostairs бухгольц 131,5, по расчету получается 123:
Xocenk 24, De_Luxe 12, saneok 24, Court 0, sonic111 15, Amiloo 18, graalzzz 9, Grizvald 3, Georg_ 18
В целом, есть считать номинально количество набранных оппонентами очков, то получается действительно так (за исключением Амилу, у тебя в расчётах у Лося 6, а должно быть 9). Таким образом, если просто всё сложить, получится:

Dima Surmay 138
Yostaris 123
Redwhait 140
Georg_ 136
Amiloo 108
twaryna 133
kamukag3e
Если не правильно посчитал, и тем самым ввел кого-нибудь в заблуждение, то сильно извиняюсь. Считал Бухгольц как написал Xocenk, также мне в аське говорил и Sanin.
Дело в том, что у программы не всё так просто и у неё свой взгляд на фривины. Все неигранные (не важно, фривин или фрилуз) она считает, как +0,5 (возможно баг, т.к. +0,5 хорошо вписывается в систему очков 1-0,5-0 но не очень в систему 3-1-0). Попробуем прикинуть для нашей ситуации. Вычитаем из суммы очки за фривины и прибавляем очки за неигранные партии.

Dima Surmay 138 - 1*3 + 10*0,5 = 140
Yostaris 123 - 0 + 17*0,5 = 131,5
Redwhait 140 - 4*3 + 5*0,5 = 130,5
Georg_ 136 - 3*3 + 6*0,5 = 130
Amiloo 108 - 1*3 + 16*0,5 = 113

Единственные вопросы у меня есть по расчётам для twaryna. Получаются явные несостыковки. Очевидно, что это из-за того, что у него не сыгранная партия 1 тура против Дуста. Но как и чем руководствуется система, я не разобрался. Тем более, моя программа ставит ему 132,2, а программа Санина 125. Почему так - ума не приложу. :confused: Попробую разобраться. Возможно, конечно, очередной заговор против Тварыны в ОФБ :D
Аватар пользователя
#831
Как я уже не раз говорил, вместо того, чтобы этот маразм устраивать с подсчетами Бухгольца (на что уже несколько дней ушло, причём выходных), дали бы лучше 6 игрокам, набравшим 18 очков, разыграть 3 места в ФБ. Как раз чётко получалось же - просто 3 стыковых матча. Я на 99,9% уверен, что к моменту написания данного поста, они все уже сыграли бы, и не было бы вообще никаких споров и этих тонн текста про какие-то программы подсчёта.
http://ru.twitch.tv/lizard_wt
В ответ пользователю =Lizard=
Аватар пользователя
#832
У меня только 1 вопрос возникает, почему всполошились только сейчас, хотя Санин выкладывал ещё несколько туров назад. Все были согласны, а теперь не нравится. Да и переходные матчи до турнира надо было тогда заявлять...
В ответ пользователю Redwhait
#833
А зачем разбираться, как там программа считает (на будущее хорошо, конечно)? По регламенту никаких 0.5 и быть не может:

6. За победу в игре дается 3 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков.
Места распределяются в зависимости от набранных очков.
В случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Коэффициент Бухгольца;
2) Количество побед;
3) Личная встреча;

Сами считаем Бухгольц и определяем топ-3 среди тех, кто набрал 18 очков. Иначе получается противоречие регламенту турнира: не коэффициент Бухгольца, а коэффициент, выданный программой, является определяющим.
ICQ - 703804372
Discord - Xocenk#2473
В ответ пользователю Redwhait
#834
Redwhait
У меня только 1 вопрос возникает, почему всполошились только сейчас, хотя Санин выкладывал ещё несколько туров назад. Все были согласны, а теперь не нравится. Да и переходные матчи до турнира надо было тогда заявлять...
То что Бухгольц у Санина считается неправильно было известно еще перед началом 9-ого тура. Я на своем примере писал об этом ему в аську, и он согласился с этим. Написал что спросит у Дерти как работает расчет Бухгольца в программе. Вот теперь разбираемся.
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю Xocenk
Аватар пользователя
#835
Xocenk
А зачем разбираться, как там программа считает (на будущее хорошо, конечно)? По регламенту никаких 0.5 и быть не может:

6. За победу в игре дается 3 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков.
Места распределяются в зависимости от набранных очков.
В случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Коэффициент Бухгольца;
2) Количество побед;
3) Личная встреча;

Сами считаем Бухгольц и определяем топ-3 среди тех, кто набрал 18 очков. Иначе получается противоречие регламенту турнира: не коэффициент Бухгольца, а коэффициент, выданный программой, является определяющим.

Что значит "сами считаем Бухгольц"? Ну то есть мы можем его посчитать сами, но по каким принципам? У тебя есть точная информация (ну которую ты пруфанешь не википедией, а более серьезными источниками) как правильно его считать?

Дело в том, что за партии, которые не игрались, в том числе и снявшимися игроками, должны прибавляться очки в коэффициент и так было в предыдущих турнирах. Но в ОФБ-11 Бухгольц не пригодился и никто это принципиально не тестил, в ОФБ-10 он тоже не пригодился, но там еще и начислялось 1-0,5-0, а не по 3-1-0. В ОФБ-9 Бухгольц определял седьмого участника ФБ, там и вовсе начислялось 2-1-0 (не знаю, что именно тогда использовал злой романтик).

В нашем случае использовалась система начисления очков 3-1-0.
Вопрос первый: сколько нужно начислять за несыгранную игру? Как мы выяснили, программа начисляет 0,5. По идее должно быть 1 - как за ничейный результат. А как правильно?

Вопрос второй: если пересчитывать самим, то делать это по логике программы или по другой?

Вопрос третий: что делать с коэффициентом Тварины, который одна и та же программа у меня и у Дерти считает по-разному?

Какие я вижу варианты выхода из ситуации:
1. Оставить как есть. Плохо из-за спорного коэффициента Тварины.
2. Посчитать вручную. Вроде оптимальный вариант, но остается вопрос как считать правильно.
3. Стыковые матчи, но...
Redwhait
Да и переходные матчи до турнира надо было тогда заявлять...
Согласен с этим утверждением.

В общем, пока думаем. Если кто-то считает, что точно знает, как надо посчитать правильно - пишите.
ICQ 423164784

В ответ пользователю Sanin
#837
Sanin
В нашем случае использовалась система начисления очков 3-1-0.
Вопрос первый: сколько нужно начислять за несыгранную игру? Как мы выяснили, программа начисляет 0,5. По идее должно быть 1 - как за ничейный результат. А как правильно?
Правильно так как ты сделал бы руками если бы никакой программы не было.
Если ты (в роли судьи турнира) считаешь, что правильно за несыгранную 1, значит так и правильно.

Отсюда - программа не делает как ты хочешь, значит как программист пользователю тебе говорю - выбрасываешь программу, считаешь всё руками так, как ты считаешь должно быть правильно.
Закрываешь вопрос, который стоит прямо сейчас.
Потом разбираешься с программой, или новую ищешь, чтобы в следующий раз на такие же грабли не наступить.

p.s. ещё один вариант - возможно можно глупую программу - обмануть. если она несыгранным ставит жёстко по 0.5 и это не исправить.
то может быть можно прописать за победу 1.5, за ничью 0.5.
и тогда всё она сама правильно посчитает, просто в 2 раза меньше.
https://www.twitch.tv/grando__
В ответ пользователю Grando
#838
Возможно путаница возникла вот из-за какого ньюанса:

"Приложение к Турнирным правилам ФИДЕ
Правила применения дополнительных показателей
Одобрено Генеральной Ассамблеей 1998 г.
1. Учет несыгранных партий
Чтобы исключить нежелательное влияние несыгранных партий на распределение мест, эти партии должны считаться следующим образом.
Независимо от результата несыгранной партии (выигрыш в случае, когда игрок получает очко из-за «свободен от игры», выигрыш или поражение по присуждению или партия не игралась, потому что игрок выбыл или отсутствовал в течение одного или нескольких туров), этот результат должен считаться при определении дополнительного показателя как ничья игрока против самого себя."

То есть программа при подсчёте Бухгольца воспринимает технические победы, или не сыгранные партии выбывших игроков как ничьи с самим собой. Правда откуда берутся эти 0.5 всё равно не понятно...