Помогите, пожалуйста, разобраться по-быстрому, а то каша в голове. Вот мое сообщение в специализированной теме (просто там редко отвечают, насколько я понял):
Может, эта сборка - неканоничная, и вы подскажете мне другую сборку и руководство, как правильно всё настроить? Может, нельзя было менять путь и имя папки при распаковке архивов, поэтому оно и не обновляет мод (не видит папку)?
И ещё такой вопрос - если купить игру в стиме, можно на неё будет накинуть все дополнения, моды и настройки, чтоб было всё для возможных вариаций, которые используют про-игроки онлайн? Кто так делал, поделитесь опытом: нормально всё работает? HotA же, к примеру - неофициальное дополнение...
Вообще, может есть какой-то FAQ/статья (актуальная на данный момент) со ссылками и объяснениями про разные дополнения, моды и плагины, чтобы эту кашу в голове разгрести? Я раньше играл, но вроде тогда всё было через Хамачи и только с HD модом поверх SoD, как-то попроще всё было. Но сейчас сделали всё очень круто в том плане, что не нужно договариваться с кем-то отдельно насчет Хамачи, ибо есть онлайн-лобби. Я так понимаю, HW держит теперь какой-то свой сервак, на котором все это дело происходит? Я правильно понимаю, что теперь можно тупо создать игру в лобби и подождать такого же нуба, как я? Теперь бы только работало это всё у меня. :-D
Marmot
Вам, чтобы не путаться, лучше не ставить мегасборку "ВинниПух и все-все-все", а обычное "Полное собрание" и на него - HD-мод. Ссылки для скачивания были на предыдущей странице темы (посты 2035 и 2036).
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було… (Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Henum
Недавно начал играть в SoD и во время просмотра стримов/записей игр заметил что у многих игроков прописан количественный диапазон существ в склепах/сокровищницах гномов/консерваториях грифонов. Т.е. когда они их посещают бой сразу не начинается а показывается промежуток существ там находящихся. Есть ли у кого то ссылка на плагин, который позволяет показывать такую информацию?
А вот чтобы игра была полноценной - нужно ставить дополнительно минимум 2 ИИ игрока на 200% сложности
Гениально. Чтобы игра стала полноценной надо добавить 2 ИИ на 200% и поставить М размер. Фейспалм. Ben80
размер L+U для шаблона 2sm4d3 великоват, лучше M+U), а этим онлайнщики и грешат. Кроме того, было бы интересно играть с участием не 2, а 4 игроков-людей (каждый за себя).
То есть, чтобы игра заканчивалась на второй неделе. Тогда и будет полноценно. Угу. И кто лучшего мага выкопает и кто больше кинет стрелок, молний. Вот это "полноценность".
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Гениально. Чтобы игра стала полноценной надо добавить 2 ИИ на 200% и поставить М размер. Фейспалм.
То есть, чтобы игра заканчивалась на второй неделе. Тогда и будет полноценно. Угу. И кто лучшего мага выкопает и кто больше кинет стрелок, молний. Вот это "полноценность".
То, что везение играет большую роль - никто не отменял. Ну а вообще варианты событий могут быть разные. При желании игра и так всегда может закончиться на 2-й неделе для данного шаблона, лишние пару дней пути, по сравнению с М размером и вуаля. Но онлайнщики редко так играют. Они всегда предпочитают свою нудянку с бесконечным избиением нейтралов, 100500 боев с беззащитными монстрами. Реальных трудностей онлайнщики избегают. Взять, например, шаблон 6LM10a, там типа 6 ИИ. Только почему-то никто не задумывается, почему каждый ИИ играет максимум с 2 героями, и по сути полноценным участником игры не является. А потому что есть общий лимит на кол-во героев на карте, который ИИ учитывает, в отличие от человека. Это лимит равен примерно 20 (зависит от выбранной сложности). Вычитаем 16 героев, нанятых людьми, и остается всего 4. То есть только по 1 герою для каждого ИИ. Кто-нибудь озаботился увеличением лимита ? Нет, конечно. Зачем играть в трудные игры, "терять темп" ? То есть по сути онлайнщики играют в "самоудовлетворение", за исключением одной-единственной финальной битвы. Ну и, соответственно, нет у них понимания Героев, о котором они мнят, и с учетом которого появляются всяческие их предложения по доработке игры. Они давно играют в некую свою версию Героев, далекую от первоначальной задумки. Ну и всяческие предложения - в ту же степь. Наиболее важный момент, по которому получается расхождение с первоначальной задумкой игры - то, что на одного реального участника игры (ИИ на 160% им, конечно, не является) приходиться слишком большой кусок карты, и, соответственно, слишком много всякой всячины. В тч. ульев, консерв, утоп. Проблемы с большим кол-вом скелетов у некромантов - по той же причине.
Касательно шаблона 2SM4d3. Да, при надлежащем размере карты (M-U, M+U) может быть довольно ранняя встреча. Если это не устраивает, есть масса других шаблонов, в тч, таких, которые можно придумать самому.
Фактор везения, при таком подходе, конечно, все равно играет большую роль, чем в подходе онлайнщиков. Но если брать какой-то достаточно большой турнирный отрезок, сильный все равно наберет очков больше. А вот в играх на вылет, фактор везения, конечно, решал бы многое.
При желании игра и так всегда может закончиться на 2-й неделе для данного шаблона, лишние пару дней пути, по сравнению с М размером и вуаля.
Для какого шаблона? 2sm4d3? Определись пожалуйста, как же его все-таки играть, с двумя ИИ или с 4мя людьми. И как ты себе это представляешь? Игроков охрана разделяющая 6000 вэлью? Которая бьется на второй день? Задумывался ли ты о том что встречи будут на первой неделе? Полноценность?? Ben80
Но онлайнщики редко так играют. Они всегда предпочитают свою нудянку с бесконечным избиением нейтралов, 100500 боев с беззащитными монстрами.
Игра так устроена. Чтобы встретиться с оппонентом, надо что-то найти, отбить, прокачаться, получить преимущество и потом уже встретиться чтобы реализовать его в фб. Ben80
Реальных трудностей онлайнщики избегают.
Ты такой вкусный и сочный. Ты и вправду думаешь что если в смку добавить ИИ на карту то станет "труднее"? )) Ben80
Взять, например, шаблон 6LM10a, там типа 6 ИИ. Только почему-то никто не задумывается, почему каждый ИИ играет максимум с 2 героями, и по сути полноценным участником игры не является. А потому что есть общий лимит на кол-во героев на карте, который ИИ учитывает, в отличие от человека. Это лимит равен примерно 20 (зависит от выбранной сложности). Вычитаем 16 героев, нанятых людьми, и остается всего 4. То есть только по 1 герою для каждого ИИ. Кто-нибудь озаботился увеличением лимита ? Нет, конечно. Зачем играть в трудные игры, "терять темп" ?
>и по сути полноценным участником игры не является.
Потому что это тупейший бот, а не нейронная сеть Дипмайнд или ОпенАИ. И как друзья не становитесь, а в музыканты не годитесь. Сколько ему не давай героев на выкуп, глобально ничего не изменится. Потому что - ии не умеет проводить бои, ии не умеет строить цепи.
(кстати, вот тебе идея вбросить для нововведений Хоты расширить пул героев ИИ, хотя бы чисто для онлайна. Или НД+)
Разумеется тебя скорей всего проигнорируют, потому что станет больше бегающих столбиков для опыта, и на этом все. Это ведь очевидно, хоть и не всем)
> Зачем играть в трудные игры
Ахаха)) Ты впрямь настроение подымаешь)) Святая наивность, честное слово. Ben80
То есть по сути онлайнщики играют в "самоудовлетворение", за исключением одной-единственной финальной битвы.
О чем разговор вообще. Ес-но любая игра это фан. Или здесь другая аналогия ? Поставил 2 ИИ на 200% = пригласил роскошных фурий? Или хотя бы знакомых марамоечек в баню? Ben80
Ну и, соответственно, нет у них понимания Героев, о котором они мнят, и с учетом которого появляются всяческие их предложения по доработке игры.
Я вижу ты здорово разбираешься)). Это сразу заметно)) Добавить ИИ и играть на 200% = полноценность. Ну и онлайнщики конечно виноваты что разработчики ограничили пул героев у Искуственного Идиота, поэтому они нубы. Ben80
Они давно играют в некую свою версию Героев, далекую от первоначальной задумки.
Наверняка ты знаешь "задумку" лучше остальных. А возможно и лучше самих создателей. Я даже не сомневаюсь) Ben80
Ну и всяческие предложения - в ту же степь.
что?? Ben80
Наиболее важный момент, по которому получается расхождение с первоначальной задумкой игры - то, что на одного реального участника игры (ИИ на 160% им, конечно, не является) приходиться слишком большой кусок карты, и, соответственно, слишком много всякой всячины. В тч. ульев, консерв, утоп. Проблемы с большим кол-вом скелетов у некромантов - по той же причине.
И да, ИИ на 200% ОХ КАК И ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ УЧАСТНИКОМ ИГРЫ!! )) Ben80
Касательно шаблона 2SM4d3. Да, при надлежащем размере карты (M-U, M+U) может быть довольно ранняя встреча. Если это не устраивает, есть масса других шаблонов, в тч, таких, которые можно придумать самому.
Да все устраивает, встречи на втором, третьем, четвертом дне - это же полноценность. Главное что на 200% и с двумя ИИ. Всё! Достаточно )) Ben80
Фактор везения, при таком подходе, конечно, все равно играет большую роль, чем в подходе онлайнщиков. Но если брать какой-то достаточно большой турнирный отрезок, сильный все равно наберет очков больше. А вот в играх на вылет, фактор везения, конечно, решал бы многое.
Вообще поплыл. О чем ты тут? Везение, подходы, онлайнщики, турнирные отрезки. Все в одну кучу.
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
>и по сути полноценным участником игры не является.
Потому что это тупейший бот, а не нейронная сеть Дипмайнд или ОпенАИ. И как друзья не становитесь, а в музыканты не годитесь. Сколько ему не давай героев на выкуп, глобально ничего не изменится. Потому что - ии не умеет проводить бои, ии не умеет строить цепи.
В музыканты они все равно не сгодятся, это верно. Несколько ИИ на 200% - это не от хорошей жизни, конечно. А возможность хотя бы условно сделать ИИ полноценным участником действа. Кстати, ты ведь, полагаю, давненько не видел, как играет комп, начиная с небольшого респа. Достаточно адекватно. Особенно, когда героев у каждого компа несколько - они быстро зачищают респ и идут к соседу. А вот, что мы видим на стримах, скажем на 6LM10a - это да, жалкое зрелище. Один герой, слоняется по респу. В общем, доблестные онлайнщики ставят и без того не шибко умного ИИ в совершенно бедовое положение. Lider1
(кстати, вот тебе идея вбросить для нововведений Хоты расширить пул героев ИИ, хотя бы чисто для онлайна. Или НД+)
Да нет, здесь все просто. Одно число в памяти меняется для этого, и все. У меня подобных заготовок (мини-плагинов) довольно много. В какой-нибудь момент соберу их все вместе релизом. Надеюсь, конечно. На Хоту в плане улучшения Героев я не рассчитываю, поскольку у меня гораздо более консервативный подход, но увы, гораздо меньшие возможности. Для HD+ да, вполне подходит. Lider1
Наверняка ты знаешь "задумку" лучше остальных. А возможно и лучше самих создателей. Я даже не сомневаюсь)
Конечно, в этом вся прелесть.
Если серьезно, игра в значительной степени не раскрыта по одной-единственной причине - слабый ИИ. Теоретически эту ситуацию в будущем можно изменить.
Добавлено через 26 минут Lider1
Что же это за задумка такая?
Попробую приблизительно ответить на этот вопрос. Это примерно то, о чем писал Gelimer
В них игроки по сути соревнуются как в оффлайне, лишь в самом конце устраивая "Финалку", после которой расходятся. Мне же не хватает противостояния, с махачем городами, осадами, позиционной борьбой, разрушением цепочек, постепенным выдавливанием оппонента с карты и т д.
То есть это примерно такой характер игры, который имел место, когды мы все только начинали в Героев. ИИ ведь был тогда полноценным игроком, потому что мы все слабо играли, не будешь этого отрицать ? Ну да суть, не в ИИ, конечно, а в достаточно большой плотности полноценных игроков. Не как сельдей в бочке, конечно, но и не так, как в онлайне.
Как в песне Высоцкого:
И холодное прошлое заговорит О походах, боях и победах.
О походах и боях, а не бесконечном избиении беззащитных монстров.
Я просто реально удивляюсь на игроков - они жалуются на ряд моментов в игре (и пишут предложения о ее "улучшении"), не понимая, что огромное количество таких моментов как раз и определяется форматом игры, в который они играют. Перечислять можно бесконечно - слишком слабые навыки, слишком сильные навыки и тд и тд. То ангелов в консервах они хотят заменить черт знает чем, то еще какое "чудесное" пожелание. Возвращаясь, опять-таки, к первоначальной задумке игры, полагаю, что разработчики имели в виду баланс существ из замков игрока и существ из внешек. И такой баланс и имеет место при нормальном формате игры (банально увеличивается соотношение кол-ва замков на карте к кол-ву кустов и консерв - до уровня баланса, замки становится тоже выгодно развивать).
Иногда думающие и понимающие геройщики формулируют это как "Герои были заточены под M карты". На самом деле, не под M карты, конечно, а просто под достаточно большую плотность полноценных игроков (на XL - 6-8). Lider1
Вообще поплыл. О чем ты тут? Везение, подходы, онлайнщики, турнирные отрезки. Все в одну кучу.
В музыканты они все равно не сгодятся, это верно. Несколько ИИ на 200% - это не от хорошей жизни, конечно. А возможность хотя бы условно сделать ИИ полноценным участником действа.
ИИ всегда был и есть статистом на случайных картах. Есть приколы вроде "оранжевого компа" или отдаче на разгоне, но их влияние минимально. Это в сингл картах он может себя показать с дикой форой. Либо в игре на скорость. Но там все равно соревнование идет с людьми, кто натянет бота быстрее. А не против ИИ как такового. Про полноценного участника, это прохладные истории. Ben80
Кстати, ты ведь, полагаю, давненько не видел, как играет комп, начиная с небольшого респа. Достаточно адекватно. Особенно, когда героев у каждого компа несколько - они быстро зачищают респ и идут к соседу.
Я вообще не смотрю героев в режиме gosolo. Для меня было важно когда еще играл, как отыграл я сам и как отыграл соперник. Но точно не как отыграл бот. (все что меня интересовало, это построил ли он мне муниципалитет, капитолий и сколько уровней войск)
И что такое быстро? в твоем понимании. Ben80
А вот, что мы видим на стримах, скажем на 6LM10a - это да, жалкое зрелище. Один герой, слоняется по респу. В общем, доблестные онлайнщики ставят и без того не шибко умного ИИ в совершенно бедовое положение.
Для доблестных онлайнщиков ИИ это мясо. Важно лишь построил он муниципалитет или нет))
Но в чем суть предъявы? Я не совсем понимаю. Это онлайнщики виноваты что он так запрограмирован? Онлайнщики должны беспокоиться о расширении пула героев ИИ?
В чем же их "ВИНА" ? что они вдруг стали такими "доблестными".
Ну и я повторюсь, ты и вправду считаешь что если разрешить ИИ нанимать больше героев, то он станет реально лучше играть??? (При том что он не умеет проводить битвы и строить цепи).
Для онлайнщиков важен геймплей между двумя игроками. А не против игры с ботами. Хотя бот может и создать определенные неудобства, а иногда можно об него и слиться. Все равно, львиной доли погоды он не делает. Он НЕ конкурент. Слиться можно и в любом другом объекте, тот же нагабанк, конса, утопа и тд.
Борьба идет между двумя людьми. А боты это статисты.Ben80
Да нет, здесь все просто. Одно число в памяти меняется для этого, и все. У меня подобных заготовок (мини-плагинов) довольно много. В какой-нибудь момент соберу их все вместе релизом. Надеюсь, конечно. На Хоту в плане улучшения Героев я не рассчитываю, поскольку у меня гораздо более консервативный подход, но увы, гораздо меньшие возможности. Для HD+ да, вполне подходит.
Могу тебе пожелать только удачи. Пусть тебе станет легче. Раз тебя это так гложит. Большинство этого и не заметит (расширения пула героев у ИИ). Или заметят но не сразу. В любом случае не существенно, я лично был бы за. Ben80
Если серьезно, игра в значительной степени не раскрыта по одной-единственной причине - слабый ИИ. Теоретически эту ситуацию в будущем можно изменить.
Попробую приблизительно ответить на этот вопрос. Это примерно то, о чем писал Gelimer
В них игроки по сути соревнуются как в оффлайне, лишь в самом конце устраивая "Финалку", после которой расходятся. Мне же не хватает противостояния, с махачем городами, осадами, позиционной борьбой, разрушением цепочек, постепенным выдавливанием оппонента с карты и т д.
Раз так хочется более плотного контакта, то и играть надо более контактные шаблоны. И пвп с нейтралами.
Что мешает Гелимеру это делать раз ему этого так хочется?
//А то что другие так не делают на стримах, (может быть как ему хочется) ну так извините, каждый делает то что ему нравится, кто-то играет джебус, кто-то вообще хоту, а кто-то ... Ben80
То есть это примерно такой характер игры, который имел место, когды мы все только начинали в Героев. ИИ ведь был тогда полноценным игроком, потому что мы все слабо играли, не будешь этого отрицать ?
Я немного тоскую за тем временем. Когда в герои играл запоями. Было очень интересно. Сейчас игра с ИИ себя исчерпала. Для меня по крайней мере. Ben80
Ну да суть, не в ИИ, конечно, а в достаточно большой плотности полноценных игроков. Не как сельдей в бочке, конечно, но и не так, как в онлайне.
Пойми, что твоя тяга сместить все на М карту доведет до абсурда. Встречи будут быстрыми что увеличит дисперсию, и отрежет игрока от какого либо развития. Игроки будут драться по сути стартовыми армиями Ben80
Я просто реально удивляюсь на игроков - они жалуются на ряд моментов в игре (и пишут предложения о ее "улучшении"), не понимая, что огромное количество таких моментов как раз и определяется форматом игры, в который они играют. Перечислять можно бесконечно - слишком слабые навыки, слишком сильные навыки и тд и тд.
Чтобы это понять. Тебе самому нужно пройти этот путь. Иначе не поймешь. Сыграй хотя бы 50 каток онлайн с чуваками не больше 1500 рейтинга и ты все поймешь на собственной шкуре что в этом есть смысл. Когда тебе дадут зоркость на выбор с навигацией/мистицизмом, а оппу магию землю. Ben80
То ангелов в консервах они хотят заменить черт знает чем, то еще какое "чудесное" пожелание.
Ну это да, не канонично. Ben80
Возвращаясь, опять-таки, к первоначальной задумке игры, полагаю, что разработчики имели в виду баланс существ из замков игрока и существ из внешек. И такой баланс и имеет место при нормальном формате игры (банально увеличивается соотношение кол-ва замков на карте к кол-ву кустов и консерв - до уровня баланса, замки становится тоже выгодно развивать).
Да какой баланс на рендом картах? Рили? Его там нет и близко. В герои играют не ради баланса, а ради того чтоб реализовать шару. Все остальное отговорки. Почему-то один из самых популярных шаблонов это джебус, а не зеркало. Ну я не знаю точно конечно, но мне так кажется. Ben80
Иногда думающие и понимающие геройщики формулируют это как "Герои были заточены под M карты".
А "думающие и понимающие геройщики" это они об онлайне говорят? И сами в онлайн не игравшие? О ком речь вообще?? Ben80
На самом деле, не под M карты, конечно, а просто под достаточно большую плотность полноценных игроков (на XL - 6-8).
Если хочется более контактных героев, то и искать надо более контактные шаблоны. Это очевидно. Например этот /topic/at/441264/ Ben80
Лидер, не паникуйте. Все под контролем.
Правда? 200% + 2ИИ?
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Пока меня из этой темы модераторы не кикнули, продолжу писать здесь. Тем более, что кому-то из новичков это и правда может быть интересно.
Терминологическая вводная: Fat формат - формат игры, распространенный среди "папашек", с жирными зонами, кучей утоп и прочих вкусностей, с очень маленькой плотностью true-игроков. Lean формат - более классический (в моем понимании) формат игры, с более высокой плотностью true-игроков. Lider1
Для доблестных онлайнщиков ИИ это мясо. Важно лишь построил он муниципалитет или нет)) ... Большинство этого и не заметит (расширения пула героев у ИИ). Или заметят но не сразу.
Я и говорю, что смысла в ИИ игроках для онлайна почти нет. Ну только если кому-то очень хочется халявный муниципалитет. Lider1
Да какой баланс на рендом картах? Рили? Его там нет и близко. В герои играют не ради баланса, а ради того чтоб реализовать шару. Все остальное отговорки. Почему-то один из самых популярных шаблонов это джебус, а не зеркало. Ну я не знаю точно конечно, но мне так кажется.
Согласен, что глупо искать в Героях пресловутый "баланс", и в Герои играют не ради баланса. По крайней мере, если понимать баланс как "равенство". А если как "продуманность", то нужен. Касательно навыков это означает, что какие-то навыки могут быть малополезными/редко полезными, но они не должны быть абсолютно и всегда бесполезными. Джеб - это закономерный (и печальный) финал развития всего Fat формата (то есть онлайна по сути). Почему закономерный ? - потому что действительно не очень интересно 2-3 недели играть только против нейтралов, по много боев в день. Желание сократить этот срок до 1 недели - абсолютно понятен. Но Джеб настолько далек от геройской классики, что играть в такое желания нет.
Примеры "поломки" игры при переходе от классики (Lean формата) к Fat формату: - всегда есть КШ, магия уходит из нашего мира - как следствие, не нужен навык Сопротивление - навык Орлоглаз становится абсолютно бесполезным - навык Баллистика становится малополезным - Некромантия и Дипломатия превращаются в имбу - ряд некрогероев тоже превращаются в имбу - консы и ульи рулят (ибо для каждого игрока их помногу), 7 левел в замках не нужен (кроме аа да фениксов) - "инфляция" артов и спеллов - строительство "генераторов денег" становится нерентабельным (вообще любое строительство теряет в выгодности по сравнению с классикой, так что игру в таком формате в пору переименовывать в "Мародеры меча и магии")
Стремление к "справедливости" (ака балансу) в Fat формате привело к НЁХ - перестройке гильдий. Типа чтоб никого с контролем не обидить. Lider1
ИИ всегда был и есть статистом на случайных картах. Есть приколы вроде "оранжевого компа" или отдаче на разгоне, но их влияние минимально. Это в сингл картах он может себя показать с дикой форой. Либо в игре на скорость. Но там все равно соревнование идет с людьми, кто натянет бота быстрее. А не против ИИ как такового. Про полноценного участника, это прохладные истории. ... Для онлайнщиков важен геймплей между двумя игроками. А не против игры с ботами. Хотя бот может и создать определенные неудобства, а иногда можно об него и слиться. Все равно, львиной доли погоды он не делает. Он НЕ конкурент. Слиться можно и в любом другом объекте, тот же нагабанк, конса, утопа и тд.
Борьба идет между двумя людьми. А боты это статисты.
То, что ИИ игрок сам по себе мало кому интересен, это я могу понять. Реальное соревнование действительно идет между людьми. Также это было в шахматах, когда компы играли уже очень сильно, но немного слабее людей - никакого особого интереса к игре с компами не было. Разве что для разнообразия.
Я скорее говорю вот о чем. Игра, в которой больше 2 true-игроков (если точнее, то д быть более 2 коалиций), приобретает новое качество, элементы нелинейности, которые делают игру очень интересной. В таких играх иногда можно "восставать из пепла" после поражений, неожиданно выигрывать, пользуясь противоречиями между более сильными игроками. Конкретно в Героях это, например, дает возможность убежать в замок и не бояться, что тебя оттуда никогда не выпустят - потому что у прессующего тебя игрока есть и другие конкуренты и стоять даже пару дней у твоего замка - это роскошь. Кстати, в классических Героях даже для 2 игроков можно найти такие элементы нелинейности - это, например, Хилл Форт, Картограф, отчасти Грааль. То есть объекты, которые дают шанс переломить игру. И как раз эти элементы в онлайне зачастую и банятся. Да даже многие арты/заклинания обладают такой способностью, но в классических условиях, а не в условиях переизбытка вкусностей, характерных для Fat формата.
Ну так вот, возвращаюсь к ИИ. Поскольку играть даже вчетвером - это долго (хотя нужно учесть, что в Lean формате ходы делаются быстрее, поскольку меньше боев с нейтралами), можно заменить каких-то игроков на ИИ. Ну или если хочется сыграть на большой карте в Lean формате - игроков получается очень много, значит, без ИИ-игроков не обойтись. Как конкурент, такой игрок никому неинтересен. От него требуется одно - быть опасным для игроков-людей. Чтобы была опасность проиграть не только человеку, но и компу. Зачем это нужно ? Ради эффектов нелинейной игры, о которой писал выше. То есть игры с более чем 2 true-игроками. Lider1
Ну и я повторюсь, ты и вправду считаешь что если разрешить ИИ нанимать больше героев, то он станет реально лучше играть??? (При том что он не умеет проводить битвы и строить цепи).
Ответ - нет, лучше играть он не станет. 1) Он получит доп. ресурсы и деньги 2) Самое главное - он получит возможность занять делом своих главных героев, а не собиранием мелочи. Lider1
Но в чем суть предъявы? Я не совсем понимаю. Это онлайнщики виноваты что он так запрограмирован? Онлайнщики должны беспокоиться о расширении пула героев ИИ?
Ну, "реальных" предъяв, конечно, нет никаких. Разве кроме отхода от классической линии Героев (Lean формата). Есть такой термин "огруппленное мышление". Это то, что с любой тусовкой случается. Наверняка, вот думаю, какие-то оффлайн тусовки просекли вот эти моменты, о которых я тут писал, в этом посте, интуитивно, а, может даже, осознанно. Ну и играют в классическом формате, получая от игры тот максимум, которого заслуживает и игра, и они. Lider1
Я тоже желаю скорейшей реализации этого проекта, хоть и есть сомнения в его успехе. Если проект выйдет на стабильную версию, будет желание получше с ним ознакомиться. А пока - продолжу реверсингом заниматься. Lider1
Раз так хочется более плотного контакта, то и играть надо более контактные шаблоны. И пвп с нейтралами.
Не хочу пвп с нейтралами, неклассично. Да и не вижу большого смысла улучшать ИИ нейтралов, хотел бы только улучшения ИИ-игроков. Просто, я так понимаю, многое в балансе игры изначально исходит из тупизны нейтралов. Скажем, зачем нужна телега с боеприпасами или 24 выстрела грейженным лукарям ? Только при тупых нейтралах в этом есть смысл. Ну или например, скорость для юнитов больше всего помогает именно в битвах с тупыми нейтралами (отвлекать-завлекать и тд). У Инферно юнитов в среднем хорошая скорость, это немного компенсирует слабость фракции. А с умным ИИ хорошая скорость не сильно поможет. Заклинание Мины тоже основано на предсказуемом ИИ. Если знать, по каким именно клеткам юниты ИИ будут двигаться, то Мины, начиная с продв. уровня, имеют смысл. А против умного ИИ с малопредсказуемым путем юнитов - смысла нет. Lider1
А "думающие и понимающие геройщики" это они об онлайне говорят? И сами в онлайн не игравшие? О ком речь вообще??
Да просто где-то на HW встречал такую фразу, про то, что Герои 3 под M карты были сделаны. А насчет того, что в "онлайн не игравшие" - согласен, что иметь личный опыт - это важно. Но можно ведь разбираться в каком-то виде спорта, не будучи спортсменом. Можно быть тренером, спортаналитиком, просто зрителем, в конце концов.
Предлагаю поисследовать вместе "нелинейные эффекты" многопользовательской игры в Героев. Скажем, игры на 3 человек - нашли бы третьего, и сыграли. Например, вот на таком шаблоне (L-U, 200% (!), 3 ИИ (!)).
...Да просто где-то на HW встречал такую фразу, про то, что Герои 3 под M карты были сделаны...
А вот я слышал, что баба Галя рассказывала бабе Кате, что слышала, как баба Таня по секрету сказала бабе Любе, что третьи герои создавались под все размеры карт.:D Свои то мозги сложно включить, посмотреть, что с самого первого выпуска Н-3 разработчики комплектовали набором стандартных карт размером от С до ХЛ. Я вот не понимаю, к чему весь этот словесный понос ни о чем. В чем проблема? Принято играть турниры на определенных шаблонах - где в этом отклонение от истинного СоДа? И кто запрещает индивидуально оговаривать условия игры? Лидер наверно думал, что подкинул антипоносного, а оказалось что для Бена это слабительное.
А вот я слышал, что баба Галя рассказывала бабе Кате, что слышала, как баба Таня по секрету сказала бабе Любе, что третьи герои создавались под все размеры карт.:D Свои то мозги сложно включить, посмотреть, что с самого первого выпуска Н-3 разработчики комплектовали набором стандартных карт размером от С до ХЛ. Я вот не понимаю, к чему весь этот словесный понос ни о чем. В чем проблема? Принято играть турниры на определенных шаблонах - где в этом отклонение от истинного СоДа? И кто запрещает индивидуально оговаривать условия игры? Лидер наверно думал, что подкинул антипоносного, а оказалось что для Бена это слабительное.
У тебя хоть капля мозгов есть ? Зря, конечно, спрашиваю, понимаю, что нет. Перечитай, о чем идет речь, когда говорится о "заточенности на M карты".
На самом деле, не под M карты, конечно, а просто под достаточно большую плотность полноценных игроков (на XL - 6-8).
Если что-то не нравится, так отвечай аргументированно и по сути, а не прибегай как базарная баба, с воплями и истериками. К себе самому имей хотя бы уважение.
Marmot
Господа "новички"! Читать вашу переписку местами очень занимательно, но, может быть, вы всё-таки перенесете этот диалог куда-нибудь в "Трибуну"?
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було… (Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Господа "новички"! Читать вашу переписку местами очень занимательно, но, может быть, вы всё-таки перенесете этот диалог куда-нибудь в "Трибуну"?
Мармот, так ник зеленый не у нас, а у тебя. Так то да, перекатится и можно и нужно в другое место.
@dnaop-wr @Ben80 Зачем переходить личности? Это ни к чему.Ben80
Я и говорю, что смысла в ИИ игроках для онлайна почти нет. Ну только если кому-то очень хочется халявный муниципалитет.
Надо же, а мне показалосьчто все дело в +2 ИИ (на 200% разумеется). А то онлайнщики ищут "легкие пути".Ben80
Fat формат - формат игры, распространенный среди "папашек", с жирными зонами, кучей утоп и прочих вкусностей, с очень маленькой плотностью true-игроков.
То что эти игроки предпочитают формат игры который не нравится тебе != НЕ делает их НЕпапашками или лоускилами. Они просто играют в то что нравится им и не нравится тебе.Ben80
Но Джеб настолько далек от геройской классики, что играть в такое желания нет.
У меня тоже нет. Я и не играю. Никто же и не заставляет. Но онлайн, это не только джеб, конечно жеBen80
- навык Орлоглаз становится абсолютно бесполезным
Этот говнонавык практически бесполезен и в любом другом формате. Разве что в игре соло с компом ему можно найти применение, и то в специфических условиях/картах.Ben80
Я скорее говорю вот о чем. Игра, в которой больше 2 true-игроков (если точнее, то д быть более 2 коалиций), приобретает новое качество, элементы нелинейности, которые делают игру очень интересной.
То есть ты о режиме FFA. Чтож, тоже имеет право быть. Пофаниться.
Я играл эти режимы в других играх, и "ломало" их то когда двое знакомых заходили и сговариваясь нападали вдвоем на одного. Баланса не больше чем на джебе.Ben80
Кстати, в классических Героях даже для 2 игроков можно найти такие элементы нелинейности - это, например, Хилл Форт, Картограф, отчасти Грааль. То есть объекты, которые дают шанс переломить игру. И как раз эти элементы в онлайне зачастую и банятся. Да даже многие арты/заклинания обладают такой способностью, но в классических условиях, а не в условиях переизбытка вкусностей, характерных для Fat формата.
А вот здесь ты сел в яму. И крепко. Банятся они потому что ИМБА. С относительно средней соревновательной катки, после посещения картографа во что превращается игра? В то же самое что играть с открытым редактором карт. В чит! Только здесь еще можно получать информацию о силе армии вражеского героя и его местонахождении.Ben80
Да просто где-то на HW встречал такую фразу, про то, что Герои 3 под M карты были сделаны.
На хв много чего было написано, в том числе разной дичи, особенно в старых темах. Актуальность которой стремится к нулю. Надо смотреть контекст. И кто писал.Ben80
А насчет того, что в "онлайн не игравшие" - согласен, что иметь личный опыт - это важно. Но можно ведь разбираться в каком-то виде спорта, не будучи спортсменом.
Можно, только нужно понимание. Это не тот случай что не обязательно быть коровой чтобы судить о вкусе молока. Иначе получаются рассуждения что картограф, это ОКей. бОланс.Ben80
Предлагаю поисследовать вместе "нелинейные эффекты" многопользовательской игры в Героев. Скажем, игры на 3 человек - нашли бы третьего, и сыграли. Например, вот на таком шаблоне (L-U, 200% (!), 3 ИИ (!)).
200%, но ресурсы можно было бы дать вначале, как на 160%, кроме денег. Можно простой плагин на эту тему быстренько написать.
Я отошел от дел, мой уровень игры сейчас на уровне плинтуса, да и катать не тянет. Так чисто заглянул посмотреть что происходит. (заметно развивается НД мод, куча каких-то плагинов, фрешы, сп и тд)
Герои слишком много отнимают времени. Это главный недостаток который я вижу в них. И это довольно уныло.
С другой стороны что-то новое и чисто по фану можно попробовать. Вспомнить былое, типа. Скинь в лс rmg, посмотрю несколько генераций что там, если такое http://pixs.ru/showimage/velikayaza_6522270_31227039.png то не стоит и время тратить.
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
dnaop-wr
Лидер, ну это ж не в твой огород. Удивляюсь твоему терпению, сколько ты вычитывал и аргументировано отвечал.
Конь
