Нужна ли дипломатия? — Во имя Богов / WOG / ERA

AmberSoler

18 лет назад

Мугайс;111919

Ну, если у тебя все 7 тварей из разных замков, да еще и нежить есть, то тут даже экспертное лидерство не поможет. Тем более такую армию нельзя пополнить - разве что захватить такой же замок. Да и существа 6-7 уровня почти никогда не присоединяются. А так же нейтральные существа часто требуют астрономические суммы за присоединение. Вопрос - пока ты разовьешь экспертную дипломатию, пока найдешь тварей желающих присоедениться, то пройдет достаточно времени, чтобы комп успел хорошо развиться и если не уничтожить, то сильно пощипать вашу сборную солянку. Конечно, на уровне сложности "пешка" (легкий) каждый второй монстр и без дипломатии присоеденяться лезет. Но я предпочитаю играть на "ладье" (тяжелый).

Просто немного добавлю для полноты картины.

1. Уровень сложность карты не влияет на присоединение монстров.
2. 90% игроков на этом форуме играют на уровне "ферзь (или король?)" - "сверхсложный".
3. Монстры 6-7 уровня присоединяются также как и монстры 1-5, если армия твоего героя достаточно сильна.
4. Экспертная дипломатия (если она является целью) приходит не позднее пятого уровня (а иногда и на четвертом) - для этого нужно брать соответствующих героев-дипломатов. И за это время комп не разовьется - это всего несколько дней. Опять повторю - если присоединение юнитов по ходу игры является целью.

Так что, дипломатия, если она необходима - очень полезный навык. А если есть возможность играть родными юнитами - то она не нужна вовсе... Но с другой стороны, если вспомнить прошлый турнир ВВ, то дипломат смог джойнуть 2k гаргулий, 700 личей и более тысячи вампиров - здсь долго пришлось бы копить армию в своих городах :) ...

Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

В ответ пользователю AmberSoler

DmitriyAS

18 лет назад

to AmberSoler
Что то я из Ваших постов не пойму полезное или бесполезное вторичное умение дипломатия по Вашему. Если бесполезный, то приведите в пример идеального, по Вашему мнению, героя с полезными 8-ю вторичными умениями, и я попробую заменить идин из них на дипломатию.
Сам считаю дипломатию эдаким скрытно-могущественным умением.

DmitriyAS

Кто сильнее или шаблон для сравнения городов по силе.
Различие офф-лайна в Heroes II и Heroes III.

В ответ пользователю DmitriyAS

eXeCuToR

18 лет назад

Dmitry_A_S;111943

to AmberSoler
Что то я из Ваших постов не пойму полезное или бесполезное вторичное умение дипломатия по Вашему. Если бесполезный, то приведите в пример идеального, по Вашему мнению, героя с полезными 8-ю вторичными умениями, и я попробую заменить идин из них на дипломатию.
Сам считаю дипломатию эдаким скрытно-могущественным умением.

Я так понял что AmberSoler имел ввиду то, что значимость дипломатии зависит, от вашей цели и тактики развития на карте, либо собираешь существ в родном (или не родном) городе, или вы смотрите кто стоит на карте, и ваша цель - собрать как можно больше таких нейтралов.
З.Ы. Мое мнение - попробовать поиграть с дипломатией конечно надо, просто чтобы знать что это за скилл, а брать ее в дальнейшем или нет это уже как тебе понравится.

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis

В ответ пользователю eXeCuToR

DmitriyAS

18 лет назад

eXeCuToR;111948

Я так понял что AmberSoler имел ввиду то, что значимость дипломатии зависит, от вашей цели и тактики развития на карте, либо собираешь существ в родном (или не родном) городе, или вы смотрите кто стоит на карте, и ваша цель - собрать как можно больше таких нейтралов.
З.Ы. Мое мнение - попробовать поиграть с дипломатией конечно надо, просто чтобы знать что это за скилл, а брать ее в дальнейшем или нет это уже как тебе понравится.

Помниться поначалу AmberSoler был категорично против дипломатии. Вроде как прогибаться стал потихоньку.

DmitriyAS

Кто сильнее или шаблон для сравнения городов по силе.
Различие офф-лайна в Heroes II и Heroes III.

В ответ пользователю DmitriyAS

AmberSoler

18 лет назад

Dmitry_A_S;111950

Помниться поначалу AmberSoler был категорично против дипломатии. Вроде как прогибаться стал потихоньку.

Это где это я был ее противником? :) Я говорил, что если нет цели собирать войска по ходу игры, то дипломатию можно заменить большинством навыков, в итоге более полезных для игры...

1. Если играем фикс, где разведка показала залежи крепких юнитов, которые идут к дипломату - смотрим сколько времени до этих юнитов ползти... Иногда игра заканчивается быстрее... :) Здесь работает только прагматизм, и более ничего. Я возьму лучше атаку или интеллект главному герою, но никогда не дипломатию. Все школы магии, мудрость, логистика - не в счет, это само собой разумеется. Потому и ставил дипломатию рядом с орлиным глазом (но он еще хуже... :) )

Для дипломатии есть специально обученные люди :) А уровень героя не влияет на способность монстров присоединяться - атаку и защиту можно набрать артами, чак что сильных дипломатов нам не надо. Мои дипломаты редко бывают выше пятого-шестого уровня, но качаю их (если упор на дипломатию) в первую очередь.

2. Если играем рандом, то дипломатия в тягость, потому что не интересно :) Бедный AI и так загибается, а тут еще к тебе идут толпы халявных дармоедов. Я с ними обычно дерусь, а не джойню... И вообще, моя игра всегда упирается в магию, а не в мясо... Халявных юнитов сливаю на алтаре, если рядом есть такой иначе просто дерусь с ними, но не присоединяю... Мораль, понимаешь ли важнее - ибо лидерство никогда не беру главному герою... :)

Но - это лично моя тактика и предпочтения. У каждого она своя - и все сказанное ранее (до этого поста) не отражало моего отношения к дипломатии. Я говорил лишь, что все зависит от конкретных обстоятельств... Иногда без нее никак не обойтись, а бывает, она только бесполезный балласт (не много, кстати, навыков имеющих такой дуализм полезности). Поэтому в моих высказываниях ты увидел комментарии и "за" и "против" нее.

Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

Феанор

18 лет назад

Есть специальный артефакт для дипломатов - дух уныния называется. С ним мораль не страшна и можно хоть 7 народов смешать. А лидерство я не люблю, только место занимает.

Слово "РАСА" пишется с одной буквой С.
В слове ВОИН нет буквы Й.
Пять восклицательных знаков в конце каждого предложения - признак подростковых комплексов.

В ответ пользователю Феанор

AmberSoler

18 лет назад

Феанор;112094

Есть специальный артефакт для дипломатов - дух уныния называется. С ним мораль не страшна и можно хоть 7 народов смешать. А лидерство я не люблю, только место занимает.

Не так. Дух уныния снимает плюсы, но не минусы...

Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

В ответ пользователю AmberSoler

Мугайс

18 лет назад

AmberSoler;111934

Просто немного добавлю для полноты картины.

1. Уровень сложность карты не влияет на присоединение монстров.

Не знаю. Но я неоднократно наблюдал, что на низком уровне сложности монстры сами по себе желают присоедениться куда чаще, чем на более высоких.

AmberSoler;111934

2. 90% игроков на этом форуме играют на уровне "ферзь (или король?)" - "сверхсложный".

Я очень рад за 90% игроков, но выше "ладьи" комп не умнеет. Далее идет урезание ресурсов игрока и увелечение ресурсов компьютера. По-моему бесполезный челлендж. Но это уже оффтоп

Подмосковный рейнджер, не ведающий стаха

В ответ пользователю Мугайс

Ley

18 лет назад

Мугайс;112115

Не знаю. Но я неоднократно наблюдал, что на низком уровне сложности монстры сами по себе желают присоедениться куда чаще, чем на более высоких.

Ну это ты зря... Может ты говоришь про карты созданные людьми? А на рандоме в редакторе комп ВСЕГДА ставит 4-ую ступень присоединения, т.е. "вряд ли присоединиться".
Я вот еще Амбера немного поправлю, когда он сказал, что если играешь силами собственного замка, то нет смысла пользоваться дипломом... - это когда как: ну вот если я играю за сопряжение - 3 монстра с иммунитетом к огню, а с помощью диплома можно легко найти еще 4-ех, а затем армагедон - с этим справиться будет довольно тяжело ;).

Мугайс;112115

Я очень рад за 90% игроков, но выше "ладьи" комп не умнеет. Далее идет урезание ресурсов игрока и увелечение ресурсов компьютера. По-моему бесполезный челлендж. Но это уже оффтоп

Вот тут опять заблуждение - даже непостредственно в самом сражении комп меняет тактику ведения боя, например забывает "выжидать", что дает еще более убидительную победу над ним :)

"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."

eXeCuToR

18 лет назад

Вообще дипломатия неплозо бы помогла если бы у мораль бы вытягивалась хотя бы на ноль, а при этом у тебя куча войск сильнейшего уровня. И еще оковы войны)))) Кстати хороший артефакт, потому что комп - гад, постоянно смывается когда видит что дело труба, а перед боем почти всегда можно посмотреть стоит ли надевать на себя эти цепи, или может быть сам в лужу сядешь)))

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis

В ответ пользователю eXeCuToR

DmitriyAS

18 лет назад

eXeCuToR;112406

а перед боем почти всегда можно посмотреть стоит ли надевать на себя эти цепи, или может быть сам в лужу сядешь)))

И лужа от увиденного вполне может оказаться собственного производства:) .

DmitriyAS

Кто сильнее или шаблон для сравнения городов по силе.
Различие офф-лайна в Heroes II и Heroes III.

В ответ пользователю DmitriyAS

eXeCuToR

18 лет назад

Dmitry_A_S;112410

И лужа от увиденного вполне может оказаться собственного производства:) .

Ты явно понял что я имею ввиду)))

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis

Усана Бен Ладен

18 лет назад

Дипломатия нужна, если нет золота что-бы закупить армию. А на XL она практически незаменима!

SS-D

18 лет назад

Смысл в игре получить удовольствие .
Тяжело играя побеждать превосходящего противника
С дипломатией всё очень просто.
Все начинают разбегаться ,это лиш дело времени.
Я за "Без Д"

SS-D:smile17:

eXeCuToR

18 лет назад

На XL незаменима логистика, и те навыки которые ты точно успеешь прокачать, пока не пападут враги. Дипломатия к ним точно не относится. Невелика вероятность того что ты будешь постоянно находить существ которые будут из твоего замка, да еще и захотят присоеденится за небольшие деньги.

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis