а знаете-ли вы что за убийство сына Иван Грозный на год был отлучён от церкви
Арчибальд
Сообщения от Добро и зло
Арчибальд
Драко
Меньшее зло - что это такое? Кто способен определить те границы, за которыми меньшее становится большим? И точно так же с добром. Кто определяет грань? Не судите, да не судимы будете.
Извечный вопрос: а судьи кто?
Да, если хотите, я буду судить. Буду решать, кого казнить за добрые дела, кого наградить за благие.
Я буду определять грань.
Знаете, почему? Потому что человечество имеет огромный культурный опыт, включая моральный. Разве нас с детства не учат, что хорошо, что плохо? Разве в процессе социализации мы не приобретаем необходимые знания о морали? Без них мы не смогли бы стать полноправными членами общества, не смогли бы вжиться в общество.
Именно поэтому мораль, добро и зло - то, что поддерживается всем обществом. И даже с наступлением (таким долгожданным:rolleyes: ) демократии, несущей в себе изменение морали, ничего не меняется - мы по прежнему считаем гомиков, убийц и пр. злом. Меняется степень зла.
Я как носитель опыта вполне способен применять его на практике: судить и быть судимым.
П.С.: Общество - это не толпа. А высокоорганизованный организм.
П.П.С.: Конечно, все это спорно. Но очень меня бесят вопросы: а судьи кто? что делать? и т.д.
eXeCuToR
А вообще есть грань между добром и злом??? Покажите мне ее в таком случае. Я не вижу где сомнительное добро переходит в незначительное зло.
К тому же Драко действительно хорошо сказал - "А судьи кто?". А с чьей точки зрения рассматривать?
К тому же Драко действительно хорошо сказал - "А судьи кто?". А с чьей точки зрения рассматривать?
Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
Драко
А вообще есть грань между добром и злом??? Покажите мне ее в таком случае. Я не вижу где сомнительное добро переходит в незначительное зло.
К тому же Драко действительно хорошо сказал - "А судьи кто?". А с чьей точки зрения рассматривать?
eXeCuToR, я имел ввиду, что задавая этот вопрос, человек никогда не найдет ответ, никогда не начнет действовать. "А судьи кто?", "Что делать?" и прочие вопросы ставят человека в позу буриданова осла. В смысле раком и перед двумя стогами сена. И пока он размышляет, какой стог вкуснее и лакомее, кто-то порешительнее, посмелее и не отягощенный раздумия российского интеллегента, берет свое, заодно имея осла (извините за грубость, но разве не так).
Рассмотрим историю: интеллегенция (а мы будем рассматривать ее как носителя этих вопросов) появилась с проникновением запада в российскую культурную жизнь (т.е. когда в театрах стали ставить спектакли на зап.манер, высший свет - говорить на иностранном и т.п.) - пошла обработка нашей элиты, ее вырождение, поскольку отринув православие (ислам) интеллегенция не нашла себе ничего взамен, до сих болтается в подвешенном состоянии между чем-то и чем-то. Отсюда и эти вопросы, по сути означающие поиск смысла жизни. Только эти вопросы заводят в тупик, поскольку аморфны, а ответов на них гораздо больше чем стогов сена. И каждый верен (в смысле вкусен)
Именно поэтому вопрос: "А судьи кто?" вреден.
Что взамен: а есть два пути. Первый - западный, обзавем его путем примата, который не задумывается ни над чем, ни над добром ни над злом, а совершает поступки исходя из того, что полезнее (при этом полезнее для тела; душа - атавизм).
Второй путь - религия и различные ее проявления. Здесь и добро и зло понятно, определено (но при этом остается свобода выбора!).
Может быть, третий путь и есть. Я пока не знаю.
Вот собственно, что я имел ввиду, когда говорил об извечном вопросе.
Tengro
Х-ха. А я не верю ни в одну из религий.
И считаю путь примата бредом.
Есть простая фраза — "Делай что должен, и будь что будет".
И я не согласен с мнением предыдущего автора — о том, что запад вреден. Чем? Тем что учит РАДОВАТЬСЯ?
И я не считаю религию спасением. Веру — может быть. РЕЛИГИЮ — нет.
И я не считаю вопрос "А судьи кто?" — глупым. Ведь у каждого своя правда. И судить может каждый из нас. Но это НЕ БУДЕТ абсолютной истиной. И тяжесть за мои ошибкит несу только я.
Делай что должен. И будь что будет.
И считаю путь примата бредом.
Есть простая фраза — "Делай что должен, и будь что будет".
И я не согласен с мнением предыдущего автора — о том, что запад вреден. Чем? Тем что учит РАДОВАТЬСЯ?
И я не считаю религию спасением. Веру — может быть. РЕЛИГИЮ — нет.
И я не считаю вопрос "А судьи кто?" — глупым. Ведь у каждого своя правда. И судить может каждый из нас. Но это НЕ БУДЕТ абсолютной истиной. И тяжесть за мои ошибкит несу только я.
Делай что должен. И будь что будет.
"Мы не герои. Мы сильны. Мы упрямы. Мы стараемся соблюдать условия контракта. Но мы не умираем за проигравших." Костоправ
"Мы не поклонники честной игры, если ее можно избежать. Девиз Отряда – максимальная эффективность при минимальном риске." Костоправ
OptiMAL
Х-ха. А я не верю ни в одну из религий.
И считаю путь примата бредом
Есть простая фраза — "Делай что должен, и будь что будет".
И я не считаю религию спасением. Веру — может быть. РЕЛИГИЮ — нет.
И я не считаю вопрос "А судьи кто?" — глупым. Ведь у каждого своя правда. И судить может каждый из нас. Но это НЕ БУДЕТ абсолютной истиной. И тяжесть за мои ошибкит несу только я.
Если судить будет каждый из нас - то никто никого не засудит
Что есть истинна?
тяжесть за свои ошибки несём мы только тогда, когда эти ошибки сугубо личные.Обычно наши ошибки оборачиваются и против окружающих и нести их будем не только мы.
С уважением
:D
Tengro
Ха. Моя ошибка — значит я ее исправлю.
По поводу "Делай что должен, и будь что будет" — это не призыв плыть по течению. Это призыв к поиску своего Пути, и к прохождению его. Другими словами, "Проживи жизнь достойно"
О религии и вере. Ха. Христианство — религия. А вера в Христа?
Христианство имеет кучу наносного. Как то — "Актеры есть слуги диаволовы" и в этом духе. Вера в Христа призывает жить достойно, оставаясь человеком и помогая другим — а не к кострам из книг и сожжению за ересь.
По поводу многих истин. А как ты думаешь, почему некоторые не понимают добра и зла? Из-за МНОЖЕСТВЕННОСТИ обоих понятий. И добро, и зло — вещи относительные. А вот честь и совесть — нет.
Как назвать убийство одного невинного во благо миллионов?
По поводу "Делай что должен, и будь что будет" — это не призыв плыть по течению. Это призыв к поиску своего Пути, и к прохождению его. Другими словами, "Проживи жизнь достойно"
О религии и вере. Ха. Христианство — религия. А вера в Христа?
Христианство имеет кучу наносного. Как то — "Актеры есть слуги диаволовы" и в этом духе. Вера в Христа призывает жить достойно, оставаясь человеком и помогая другим — а не к кострам из книг и сожжению за ересь.
По поводу многих истин. А как ты думаешь, почему некоторые не понимают добра и зла? Из-за МНОЖЕСТВЕННОСТИ обоих понятий. И добро, и зло — вещи относительные. А вот честь и совесть — нет.
Как назвать убийство одного невинного во благо миллионов?
"Мы не герои. Мы сильны. Мы упрямы. Мы стараемся соблюдать условия контракта. Но мы не умираем за проигравших." Костоправ
"Мы не поклонники честной игры, если ее можно избежать. Девиз Отряда – максимальная эффективность при минимальном риске." Костоправ
OptiMAL
О религии и вере. Ха. Христианство — религия. А вера в Христа?
Христианство имеет кучу наносного.
Как то — "Актеры есть слуги диаволовы" и в этом духе. Вера в Христа призывает жить достойно, оставаясь человеком и помогая другим — а не к кострам из книг и сожжению за ересь.
По поводу многих истин. А как ты думаешь, почему некоторые не понимают добра и зла? Из-за МНОЖЕСТВЕННОСТИ обоих понятий. И добро, и зло — вещи относительные. А вот честь и совесть — нет.
Как назвать убийство одного невинного во благо миллионов?
:D
Драко
Ха. Моя ошибка — значит я ее исправлю.
По поводу "Делай что должен, и будь что будет" — это не призыв плыть по течению. Это призыв к поиску своего Пути, и к прохождению его. Другими словами, "Проживи жизнь достойно"
О религии и вере. Ха. Христианство — религия. А вера в Христа?
Христианство имеет кучу наносного. Как то — "Актеры есть слуги диаволовы" и в этом духе. Вера в Христа призывает жить достойно, оставаясь человеком и помогая другим — а не к кострам из книг и сожжению за ересь.
По поводу многих истин. А как ты думаешь, почему некоторые не понимают добра и зла? Из-за МНОЖЕСТВЕННОСТИ обоих понятий. И добро, и зло — вещи относительные. А вот честь и совесть — нет.
Как назвать убийство одного невинного во благо миллионов?
1.Не каждую ошибку ты исправишь.
2.Есть ошибки, которые лучше не совершать никогда.
3."Делай, что должен, и будь что будет" имеет другое значение (об этом сказал OptiMAL) нежели "проживи жизнь достойно". Совершенно другое.
4.Вера и религия. Ты можешь просто верить, но религия тоже многое дает. Разве мы будем спорить о том, что ритуалы делают жизнь легче, позволяют на что-то опереться? И когда же христианство как религия призывала к сожжению и пр.? Такого никогда не было (ознакомься с сутью религии). К этому призывали люди, которые обратили себе на пользу и христианство и веру в Христа (кстати, на западе :) ).
5.О чести и совести - такие же относительные понятия, как добро и зло. Что-то абсолютное бывает у максималистов :) Между прочим, религия (а ее я рассматриваю неотрывно от веры, это веру можно рассматривать в отрыве от религии, но не наоборот) как раз дает наиболее приемлимые понятия добра и зла.
6.Теперь немного о западе.
Песня: Don`t worry, be happy, еще одна - из последних: Relax! Take it easy - в переводе не нуждаются. А теперь, кто скажет, что станет с детьми, которые ежедневно подвергаются такой обработке. Деградация.
Далее, у кого есть канал 2Х2 знает, там есть такой мультик "Мультреалити". В нем всяко-разно скланяются темы секса. А один из персонажей - герой (типа супермена)-педофил. Отлично, ребята! Теперь вы знаете, каким должен быть герой! Поэтому не сопротивляйтесь, расслабтесь, получите удовольствие. он же герой! - Так скажут мои дети моим внукам?
Далее - браки педиков на западе. Без комментариев.
Короче, к чему клоню. Запад вреден именно тем, что учит радоваться! Ты посмотри на их радости - эти радости плотские: пожрать, потрахаться, посмотреть фильмачок какой-нить. Их радости низводят нас до приматов (они ими уже давно стали). Вот в чем проблема.
А теперь ответь мне, когда ты, Tengro, был в последний раз в театре/опере/балете, при чем на классике, а не на современной мути типа Пелевина или кого там еще? А когда в кинотеатре на зарубежном блокбастере?
7.Ага, последнее - лес рубят, щепки летят. Пожалел Бог праведника, когда уничтожил Содом и Гоморру?
OptiMAL
Цитировать Драко очень долго поэтому по пунктам:
4.Если верить во спасение не по веровании,которую предлагает религия,то это значит что верим в науку,что верование идёт только на жизнь которую имеешь.А что будет после смерти,куда пойти-атеисты незнают.Мне кажется они боятся смерти.
Религия строит верование на жизнь сегодняшнюю,завтрашнюю и послесмертную.
5.А вот честь и совесть 100% вибирает сам человек ибо это сугубо личный выбор.Конечно он может нарушить закон, что будет уже зло,но для него это честь и т.д.
4.Если верить во спасение не по веровании,которую предлагает религия,то это значит что верим в науку,что верование идёт только на жизнь которую имеешь.А что будет после смерти,куда пойти-атеисты незнают.Мне кажется они боятся смерти.
Религия строит верование на жизнь сегодняшнюю,завтрашнюю и послесмертную.
5.А вот честь и совесть 100% вибирает сам человек ибо это сугубо личный выбор.Конечно он может нарушить закон, что будет уже зло,но для него это честь и т.д.
:D
eXeCuToR
Полностью согласен с Тенгро в сообщении 188.
Оптимал, а что ты считаешь верой я не очень понял. Может я что то не так прочел, но ты вроде сказал что вера от религии неотделима, хотя при этом говоришь что атеист - человек что верит в себя, это ведь тоже вера. Например я - не верю в ни в какое божество, однако верю в себя и в удачу. Это что религия? Нет это вера.
Драко - такая как ты выражаешься "обработка" в ходу не только на западе. Стоит только послушать что поет наша с позволения сказать "эстрада" - просто какой инструмент для создания дебилов. И ведь главное эффективный инструмент... Так что не только с запада идут такие вещи. Кроме того от влияния запада вряд ли вообще можно отделаться каким либо образом. Железный занавес? Чушь, сколько еще лет он может продержаться? Кроме того люди будут сами стремится к тому чтобы уловить хоть что нибудь из этого запретного, недоступного... И ведь большинству будет нравится, поскольку запретный плод сладок, а уж какого он там качества, да кому какое дело?
Оптимал, а что ты считаешь верой я не очень понял. Может я что то не так прочел, но ты вроде сказал что вера от религии неотделима, хотя при этом говоришь что атеист - человек что верит в себя, это ведь тоже вера. Например я - не верю в ни в какое божество, однако верю в себя и в удачу. Это что религия? Нет это вера.
Драко - такая как ты выражаешься "обработка" в ходу не только на западе. Стоит только послушать что поет наша с позволения сказать "эстрада" - просто какой инструмент для создания дебилов. И ведь главное эффективный инструмент... Так что не только с запада идут такие вещи. Кроме того от влияния запада вряд ли вообще можно отделаться каким либо образом. Железный занавес? Чушь, сколько еще лет он может продержаться? Кроме того люди будут сами стремится к тому чтобы уловить хоть что нибудь из этого запретного, недоступного... И ведь большинству будет нравится, поскольку запретный плод сладок, а уж какого он там качества, да кому какое дело?
Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
OptiMAL
Оптимал, а что ты считаешь верой я не очень понял. Может я что то не так прочел, но ты вроде сказал что вера от религии неотделима, хотя при этом говоришь что атеист - человек что верит в себя, это ведь тоже вера. Например я - не верю в ни в какое божество, однако верю в себя и в удачу. Это что религия? Нет это вера.
Вера в религию это значит что ты веришь в Бога и веришь Богу, что будет с тобой после смерти,вериш в то, что Он исцелит тебя и т.д.
Вера в себя это не та вера.Это просто ты уверен в то, что ты это можеш\неможеш.
:D
eXeCuToR
Ну тут впринципе согласен, но ведь это твои слова: "Как ты возьмешь веру без религии?" А они что значат?
Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
OptiMAL
но ведь это твои слова: "Как ты возьмешь веру без религии?" А они что значат?
В своём прошлом посте я указал для какой веры это характерно.
:D
eXeCuToR
Вроде я понял что ты хочешь сказать. Ну вера она и есть вера и на самом деле не отличается вера в религию, от веры человека в летающих розовых слонят. Главное что он в это верит с какой то степенью самоотдачи, возможно даже согласен за свою веру умереть. Я бы сказал что религия без веры никак, но не наоборот.
Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up
There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis