Сообщения от Правила on-line поединков для HMM II

Давайте начнём обсуждение Правил. Если кто-нибудь вывесит проект Правил - будет хорошо.

Правила оптимальные на Портале-плод обсуждений и усилей не одного сезона,копирую их тут:

ПРАВИЛА ИГРЫ ВО ВТОРЫЕ ГЕРОИ ОНЛАЙН

Правила записи:
Игрок каторый желает принять участие в турнире должен написать заявку в каторой указать:
Ник:
Удобное время:
ICQ(Желательно):

Турнирная версия: ХММ2 Голд Англ.

Правила очков:
В первых двух играх между двумя игроками за победу дается одно очко, а за поражение одна пятая таким образом: Победа=пяти Поражениям.
Если опоненты соглашаются на ничью то каждый из них получает по 2\5 очка, но на ничью нельзя соглашатся до 2ой недели 2го месяца .

В третьей игре между двумя игроками за за победу дается четыре пятых очка, а за поражение одна пятая.
Если опоненты соглашаются на ничью то каждый из них получает по 1\5 очка, но на ничью нельзя соглашатся до 2ой недели 2го месяца .

В четвертой игре за победу дается три пятых очка, за поражение не даеться ничиго, а за ничью 1\5 обоим.

В пятой игре за победу дается два пятых очка, а за поражение не даеться ничиго.

Правила игры:
0) Игроки обязаны играть честно ! Запрещено использовать любые «баги»,читы и открывать сэйв до окончания игры
1) Два игрока договариваются о дате и сроке игры.
4) Игроки сами выбирают карту, но условие победы обязательно должны быть стандартными.
5) Сложнось игры всегда ладья.
6) Выбор замков: один игрок выбирает 2 замка, а второй определяет каким будет играть он. Замки могут быть одинаковыми.
в первой игре право выбора за тем кто хуже окончил прошлый турнир или новичек, а во второй игре меняються местами.
6) Игрок победитель должен будет опубликовать свой результат в таком ввиде:
ник_победителя (цвет, замок, главный герой) def ник_побежденного (цвет, замок, главный герой); Карта на которой проходила игра; Игровая длительность (месяц, неделя, день); Какая эта, по счету, игра с тем же противником.
ниже краткое описание игры.
7) Проигравший игрок должен будет подтвердить слова победителя и написать свое описание

Запрещения:
Запрещено выкупленным героем (после побега или откупа) нападать в ход выкупа на опонента (как человека так и на компьтера). Ходить таким героем разрешается.
Запрещено присоединение юнитов как с помощью дипломатии так и без неё. В случае поступления запроса о приёме в войско нейтралов - должен следовать отказ и бой.
При заходе в Demon Cave битва обязательна.
Запрещено набирать духов.
Зпрещино посещать брошеные корабли, кладбища и сфинксов.
Запрещено изпользывать заклинания ДД и ТП
Запрещено выкапывать грааль без открытия всей пазл карты
Зпрещино посещать пирамиды

Правила боя:
Если напал противник и не может победить и проиграть(к примеру,у него железный голем,а у меня бабочка-спрайт), напавший обязан сбежать.
Запрещён приём хост-раш - Нападение на второго игрока в первый день недели с выкупленным приплодом этой недели.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

хм, интересно.. Но есть некоторые вопросы:

4) Игроки сами выбирают карту, но условие победы обязательно должны быть стандартными.

т.е. получается карту генерят сами игроки?
Может будет лучше, если карту сгенерит организатор турнира, и даст игрокам сейв, с которого начинать?
на мой взгляд, так будет гораздо лучше, хотя конечно увеличивается нагрузка на ведущего.

Запрещено выкупленным героем (после побега или откупа) нападать в ход выкупа на опонента (как человека так и на компьтера). Ходить таким героем разрешается.

хм, у нас на портале в оффлайн турнирах - запрещено ходить таким героем, мне кажется, это правило лучше перенести и на онлайн.
Как Вы считаете?

При заходе в Demon Cave битва обязательна

хм Demon Cave - это "Нора Демона"?
Если да, то может просто запретить туда заходить?
т.е. будет так:

• Запрещено посещать брошенные корабли, кладбища, Demon Cave и сфинксов

Зпрещино посещать пирамиды

Можно вопрос? а почему?

Кстати, а нанимать призраков можно?

Попробую частично ответить.
"Запрещено набирать духов" - призраков нанимать нельзя.
В пирамиду запрещено заходить потому, что это может резко сломать баланс игры. Для отстройки пятого уровня магии нужно много ресурсов, а вот пирамиду взломать - дело не самое тяжёлое.
Игроки карту не генерят. Они выбирают её из стандартного набора либо договариваются играть на нестандартной карте. Генерация случайной карты во вторых героях приводит к таким результатам, от которых хочется говорить по-албански (кстати, моя давняя мечта - генератор случайных карт во вторых героях на уровне генератора в третьих героях. Если кто сделает - будет просто СУПЕРГЕРОЕМ!). Готовый сейв - это почти полная определённость, поэтому теряется ряд чисто онлайновых фишек, типа удачи и азарта.
Насчёт хода выкупленным героем. Изначально это сделано для недопущения злоупотребления приёмом хит-энд-ран. А проверить "нехождение" очень тяжело, только по сейвам ...

На часть вопросов Qwerty уже ответил,поясню оставшеяся (хотя дисскусия по каждому пункту правил была уже на Портале,только вот найти это надо)

1) Почему разрешено выкупать сбежавшим героем и ходить им снова,но запрещено нападать на соперника или компа после выкупления.

Запрещено нападать потому,что получился был вечный хит-н-ран (пока не кончатся деньги),если враг подошел с армией близко к вашему замку,и вы нападете скоростным юнитом,ударите магией,откупитесь-и по новой (запас хода во-вторых каждый раз полный,при покупке героя) Из-за этого в основном,а также из-за того,что в оффлайне можно было просто уволить героя и тут-же "выкопать" его в Таверне (а не разбивать об кого-то,кого еще может и не быть на пару ходов от героя) -это и запрещено в оффлайне.

В онлайне только запрещено нападать (чтобы избежать "вечный" хит-н-ран),но можно выкупать и ходить по следущим причинам: Вот у меня была такая ситуация- на 7-ми озерах когда-то играл с Дустом,и не жданно-негаданно-ко мне примчался Дуст с крутыми параметрами и армией. А у меня арты-у двух разных героев были,и,так как нельзя,как в оффе тут-же уволить и выкупить,то я смог монстров найти,об которых героям разбиться-только в день перед нападением. И что получается,я разбился обоими,но вот взять арты смог только у одного,так как иначе мне пришлось-бы вторым героем выходить из замка,а это тогда запрещено было.И такое-очень часто,что надо разбить одновременно героя с армией для охраны замка и другого героя-главного,с другого места с артами. Ну и плюс то,что в онлайне выкупание и разбивание героев=это как одна из стратегий игры (так как таунпортал-запрещен),и могут этим пользоваться в равной степени оба игрока (тем более,учитывая,что играется на картах,где стартовые условия похожи,как правило),и это разнообразывает игру,становится более широкая стратегия самой игры,более интересной.

2) По норе демонов-есть карты (типа Хот Спот),где 2500,что дают в этой норе-очень нужны,а элементалей еще тоже прибить надо. Читерный арт могут дать только в случае отказа от боя,поэтому и договарились,что заходить можно-но биться нужно обязательно.

Все понятно, спасибо.

Но вопрос с генерацией сейва организатором для матча остается. Я считаю, что это правило лучше добавить, тем самым можно избежать многих спорных вопросов.

Ваше мнение?

Мне кажется вот как.
Реально организовать турнир на сейвах, сгенерированных ведущим турнира теоретически можно, но реализуется это следующим образом: выкладываются 10 (20, 30, 50 ...) сейвов. Участники по договорённости берут любой и играют. Но! Получается, что можно заранее скачать этот сейв и его детально изучить. Чем сейв отличается от карты? Чёткой предопределённостью заклинаний, войск и прочего, включая дерево прокачки героя. Но тогда это уже получается не совсем онлайн, а полуофф-полуон-лайн. И прелесть непредсказуемости, непознанности пропадает ...

Теоретически можно сделать или подредактировать существующие карты и их где-нибудь выложить. Может когда-нибудь до этого и дойдём. Но именно карты, а не готовые сейвы. А на сейвах готовых потом, если много желающих будет, можно специальный турнир провести.

Мне кажется вот как.
Реально организовать турнир на сейвах, сгенерированных ведущим турнира теоретически можно, но реализуется это следующим образом: выкладываются 10 (20, 30, 50 ...) сейвов. Участники по договорённости берут любой и играют. Но! Получается, что можно заранее скачать этот сейв и его детально изучить.

хм, а кто сказал, что они будут в свободном доступе висеть?

Как я думаю: игроки сообщают организатору какую они карту выбрали, организатор генерит сейв с этой карты, и непосредственно перед матчем посылает его игрокам. Времени на просмотр сейва просто нет. Ну, точнее оно есть, но его не так много..

Немного не в тему, но, думаю, эта информация тоже будет полезной. Большинство игр в героев онлайн происходит с помощью программы Hamachi. На собственном опыте знаю, что в последнее время, с выходом новых версий возникают различные технические проблемы. Я, например, из-за них не смог нормально закончить четвертьфинал в портальном суперкубке. Мне в их решении очень помогли советы по пользованию Hamachi, выложенные на heroes.by. Рекомендую хорошенько с ними ознакомиться - сэкономит нервные клетки.

хм, а кто сказал, что они будут в свободном доступе висеть?

Как я думаю: игроки сообщают организатору какую они карту выбрали, организатор генерит сейв с этой карты, и непосредственно перед матчем посылает его игрокам. Времени на просмотр сейва просто нет. Ну, точнее оно есть, но его не так много..

И игроки должны будут ждат, пока организатор пробежится по обеим стартовым локациям сгенеренного сейва, проверит, чтобы не было особо перекоса по ресурсам, деньгам в сундуках, выпавшим артам и охранам - так что ли?

ВНИМАНИЕ,ВАЖНО ДЛЯ ТЕХ,КТО БУДЕТ ИГРАТЬ ВО ВТОРЫЕ ГЕРОИ ОНЛАЙН

Вы должны перед тем,как играть, щелкнуть на ярлык со вторыми героями правой кнопкой мыши,далее выбрать пункт внизу-"свойства" и нажать на него,после нажатия выбираете пункт "совместимость", и там нажимаете галочку в "в запустить программу в режиме совместимости с Windows 95",и после этого жмете "ок"...

Если вы этого не сделаете,то во время игры будут частые вылеты героев,если-же галочку поставят оба соперника-то таких проблем с вылетами героев не будет вообще

Да,а по хамаче (крайне подробно и с ответами на вопросы)-вот тут выложено то,о чем писал выше Предс:

http://www.forum.heroes.by/viewtopic.php?t=525&start=0&sid=a7bc1950a13cf4849757008988d2a636

Подаю заявку

Ник: Ruff
Удобное время: договорное
ICQ: 366-407-902

Написал рапорты по нескольким сыгранным партиям и, естественно, сразу вопросы:
1) неплохо бы указать требования к оформлению отчета, пока что все сообщения написаны игроками, участвующими в онлайнах на Портале и по привычке форма заимствуется, но будут же и другие игроки, у которых свое видение правильного отчета, а могут появиться и просто желающие пошалить, пока нет четких правил (и с таким сталкивались). Т.к. итоги подводить ведущему, пусть укажет правила оформления отчетов;
2) в партии с Ruff случилась рассинхронизация (во время боя у игроков отображались разные действия + у Ruff'a один отряд атаковал своих же). Мы, с моей подачи, воспользовались секундированием DeepMike (надеюсь Maximix одобрит подобное решение) - то же было бы неплохо выработать правила для подобных ситуаций.

Прошу прощения, что молчал, только сейчас заметил, что меня уже сделали ведущим по он-лайну.
1) Думаю, порталовская форма записи отчета очень даже отработанная и правильная.
winner_NickName (цвет, раса, раса главного героя, если хост, писать что хост) def loser_NickName (цвет, раса, раса главного героя), название карты, кол-во дней.
Пример:
Deep Mike (синий, волшебница, рыцарь) def Kama (зеленый, варвар, варвар), Broken Alliance, 1-4-4

2) Насчет системы очков. Может быть, не делать кальку с порталовской системы? Допустим, начинать уменьшать количество очков победителю только спустя не 2, а 3-4 партии между одними и теми же игроками? Или что-нибудь еще?
Еще мне не нравятся дробные части очков. Допустим, указанное количество очков можно умножить на 5, сначала победитель получает 5 очков, и так далее. Особенно больших чисел не будет, зато все будет выражаться целыми числами.

3) Какую длительность сезонов, по которым будут подводиться итоги, лучше выбрать? И как часто проводить подсчеты? После каждой новой дуэли или через определенные временные промежутки?

Коллеги, Brennan отныне модератор и ведущий онлайн-турниров по вторым героям.
Это очень компетентный человек и сильный игрок.
Ура!!!

Может, как-нибудь прокомментируйте мой пост? Если я не прав, так и скажите, выскажите агрументы против моих предложений ;)