- Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3. — Общий

5,0 (1 оценка)

Зарегистрирован: 22.05.2006

Сообщения: 1 394

#1 22.05.2006 14:35 UTC

Приветствую всех поклонников мира Heroes of Might & Magic III!

Позвольте предложить Вам принять участие в проекте, посвященном созданию справочного руководства по HoMM III.

Тема сама по себе не новая. Существует множество отдельных ресурсов, посвященных описанию Физики мира Героев, но при всем желании крайне сложно найти информационный источник, который однозначно можно отнести к разряду справочных пособий.

Данная работа не претендует на оригинальность и является результатом компиляции различных официальных (Player's Manual) и не официальных (форумы и сайты) источников, посвященных описанию внутреннего мира игры.

Файл в форматах Excelб PDF можно найти по ссылке:
http://vk.com/fizmig

В настоящий момент работа над проектом полностью еще не завершена, если вообще возможно ее завершить... :) А потому, буду признателен, если кто-либо пожелает принять в нем участие и поделится своим мнением, знаниями и советами. Обновленная версия документа будет выкладываться по указанному адресу для всех желающих. Ссылка на автора будет сделана обязательно :)

Не вся указанная в этом справочнике информация может считаться официальной, по причине того, что содержит наблюдения и оценки игроков, пожелавших поделиться своим мнением по поводу особенностей игры. Но, тем не менее, в целом она достаточно реально отражает Физику Мира Героев и несомненно будет полезна любому начинающему игроку.

Учитывая вышесказанное, любые комментарии, уточнения и пояснения - приветствуются. Также ценными будут считаться любые пожелания по поводу более оптимальной формы представления изложенной информации.

С уважением,
AmberSoler

Зарегистрирован: 28.06.2007

Сообщения: 296

#230 20.02.2008 07:18 UTC

Блин, опять же - без Амберсолера не разобраться.
Давайте переформулирую вопрос так:
Вы нападаете на армию из 9 ангелов с улучшенным стеком. Нападаете героем с параметрами 1-1-2-2. В Вашей армии могут быть только арбалетчики.
Вопрос(ы):
Какое минимальное количество арбалетчиков нужно взять, чтобы ангелы выстроились в три стека?
Как посчитать силу армии арбалетчиков (какие конкретно все же брать цифры в расчет) и как посчитать силу армии ангелов (из расчета на 9 ангелов или 6 + 3 арха?).

В ответ пользователю Vanechka

Зарегистрирован: 13.09.2007

Сообщения: 749

#231 20.02.2008 07:47 UTC

Нет. У каждого юнита в Х3 есть такой параметр VALUE!

Пример в студию! Как считать валуе каждого отдельного монстра?

с ХИТпоинтами ваще все непонятно: они ведь переменная величина...
Короче: как понять вот это

Короче считай value свою и нейтралов. дели одно на другое. если получиться больше 2 то они в одном стеке будут!

А не проще ли сказать не валуе, а хиты?:confused:

Как посчитать силу армии арбалетчиков (какие конкретно все же брать цифры в расчет) и как посчитать силу армии ангелов (из расчета на 9 ангелов или 6 + 3 арха?).

исходя из формулы k=A/N=1-1,5 (если нужно чтобы выстроились в три стека), то минимальное кол-во арбалетчиков нужно взять так чтобы было A=N, то есть x*10 (хиты арбалетчика)=9*200 (хиты ангела). Отсюда x=180 арбалетчиков. Если архи, то соответственно x*10=9*250, х=225. Если с гр. стеком, то x*10= 6*200+3*250, х=195.
Эти расчеты согласно формуле, проверить сейчас нет возможности.
Естесственно, что у каждого монстра свой value, ибо у каждого разное кол-во хитов. Дерти, я не настаиваю на своей правоте, а считаю всегда так (хотя всегда прикидую на глаз, ибо для он-лайна это не столь важно).

Если бы это было так, то Чёрный Дракон считался бы сильнее Архангела, но это же не так... А value у Архангела выше.

Можно узнать откуда эти данные, как считается тогда разбивка на стеки согласно этому валю. Всю жизнь считал по одному способу, а оказывается он не есть правильный? ))

Зарегистрирован: 28.06.2007

Сообщения: 296

#232 20.02.2008 08:24 UTC

Вот та самая валуя, к-рая имелась ввиду

Как я понял, Вы, invisible, в расчете используете показатель "здоровье". Ок, когда по-русски и с примерами - все становится понятным.
Осталось только выяснить, что же в действительности используется - валуя или здоровье.
Потому как мне критично выбрать направление развития на одной карте: то ли клепать "дешевое" мясо, ориентируясь на цену одного хелзпоинта, то ли на цену этой валуи....

Вложения 1

1 файл • Общий размер: 280,0 KB

zip

Units_HMM3

280,0 KB 111

В ответ пользователю Vanechka

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 21

#233 20.02.2008 08:55 UTC

Vanechka;152839

Блин, опять же - без Амберсолера не разобраться.
Давайте переформулирую вопрос так:
Вы нападаете на армию из 9 ангелов с улучшенным стеком. Нападаете героем с параметрами 1-1-2-2. В Вашей армии могут быть только арбалетчики.
Вопрос(ы):
Какое минимальное количество арбалетчиков нужно взять, чтобы ангелы выстроились в три стека?
Как посчитать силу армии арбалетчиков (какие конкретно все же брать цифры в расчет) и как посчитать силу армии ангелов (из расчета на 9 ангелов или 6 + 3 арха?).

1 Скорее всего ангелы выстроятся в кол-во стеков, равное кол-ву стеков арбалетчиков
2 сила армии удобнее всего считается простым перемножением количества юнитов в стеке на значение "value" , например 12 арбалетчиков - это 12*184=2208
3 Силу армии ангелов безусловно следует считать из рассчёта 6+3, так-как сила улучшенных существ 7-го уровня возрастает раза в полтора - два по сравнению с неулучшенными (с учётом спец. способностей, например стрельба/воскрешение и тд) или просто по "value" 9*5019=45171; 6*5019+3*8776=56442

Добавлено через 3 минуты

invisible;152850

Пример в студию! Как считать валуе каждого отдельного монстра?

cм таблицу, любезно предоставленную в предыдущем посте

В ответ пользователю WiSe-WiT

Зарегистрирован: 28.06.2007

Сообщения: 296

#234 20.02.2008 09:05 UTC

WiSe-WiT;152869

1 Скорее всего ангелы выстроятся в кол-во стеков, равное кол-ву стеков арбалетчиков
2 сила армии удобнее всего считается простым перемножением количества юнитов в стеке на значение "value" , например 12 арбалетчиков - это 12*184=2208
3 Силу армии ангелов безусловно следует считать из рассчёта 6+3, так-как сила улучшенных существ 7-го уровня возрастает раза в полтора - два по сравнению с неулучшенными (с учётом спец. способностей, например стрельба/воскрешение и тд) или просто по "value" 9*5019=45171; 6*5019+3*8776=56442

Та нет, не выстроятся ангелы в количество стеков, равное количеству стеков арбалетчиков.
ФизМиг делался не на толчке за 15 минут, и если там приведена формула или зависимость - то она работает, нужно только понять, что в качестве исходных данных в ней использовать

А по силе армии ангелов - так ведь фокус-покус в чем: вот invisible насчитал на три стека 195.
Ну тогда максимум арбалетчиков на три стека - 195х1,5=293.
Ну и тогда при 294 арбалетчиках - два стека, так?
Казалось бы... Ан нет: при двух стеках архов уже 4, а не 3

...

Довольно мрачный и сложный расчет получается, но, безусловно, полезный...

Вложения 2

2 файл(ов) • Общий размер: 11,4 KB

В ответ пользователю Vanechka

Зарегистрирован: 13.09.2007

Сообщения: 749

#235 20.02.2008 09:34 UTC

Ну тогда максимум арбалетчиков на три стека - 195х1,5=293.
Ну и тогда при 294 арбалетчиках - два стека, так?

Если считать точно, тогда формула не совсем точная по пределам границ. То есть, согласно формуле k=A/N, при k=1-1,5 будут три стека, а при k=1,5-2 соответственно два стека. Поэтому непонятно распределение при коэффициенте k=1,5, то есть к какому диапазону он относится. Возможно поэтому и получается нестыковка. Но можно просто потестить и уточнить в формуле: >=, <= или =. Возможно тут дело в округлении, то есть, 195*1,5=292,5 и просто посчитать в какую сторону нужно округлить. Ты просто возьми при расчетах добавь или отними единицу и потести. Если все сойдется по формуле и нестыковка будет лишь в +-1, тогда все верно и нужно просто уточнить в формуле правила округления и знаки равенства/неравенства.
Значит все-таки по хитам, а не по валюе считается :), хотя я так и не догнал на что влияют цыфарки из таблицы валюе и откуда их взяли? :confused:

В ответ пользователю invisible

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 21

#236 20.02.2008 10:18 UTC

invisible;152882

хотя я так и не догнал на что влияют цыфарки из таблицы валюе и откуда их взяли? :confused:

цыфарки взяты из таблицы под названием "Сравнительная характеристика юнитов" доступная для скачивания в предыдущих постах, а влияют они непосредственно на определение относительной силы армии,например каждый знает, что тот же архангел легко справится с тем же арбалетчиком, но если их не лигион конечно.
Сила войска досжна вычисляться посредством уможения количества существ в блоке на их коэффициент силы/эффективности, который непосредственно и отображён в данной таблице.таблица не претендует на безоговорочную истинность чисел (отчет подготовлен на основании эмпирических наблюдений и отражает один из возможных высоковероятных вариантов, но не претендует на истину - прим автора.)

п.с. если хотите можете попробовать составить свою таблицу, используя гильдию воров замка, увеличивая/уменшая кол-во различных видов войск, периодически заглядывая в гильдию, но если там действительно такие значения, как в таблице ака gold dragon=8613; Azure dragon=78845, то доооолго придётся этим заниматься :)

Добавлено через 5 минут

Vanechka;152876

если там приведена формула или зависимость - то она работает, нужно только понять, что в качестве исходных данных в ней использовать

А по силе армии ангелов - так ведь фокус-покус в чем: вот invisible насчитал на три стека 195.
Ну тогда максимум арбалетчиков на три стека - 195х1,5=293.
Ну и тогда при 294 арбалетчиках - два стека, так?
Казалось бы... Ан нет: при двух стеках архов уже 4, а не 3

Никак не возьму в толк почему вообще количество стеков должно соответствовать отношению силы вашей армии к силе армии противника?

В ответ пользователю WiSe-WiT

Зарегистрирован: 13.09.2007

Сообщения: 749

#237 20.02.2008 10:31 UTC

2 сила армии удобнее всего считается простым перемножением количества юнитов в стеке на значение "value" , например 12 арбалетчиков - это 12*184=2208
3 Силу армии ангелов безусловно следует считать из рассчёта 6+3, так-как сила улучшенных существ 7-го уровня возрастает раза в полтора - два по сравнению с неулучшенными (с учётом спец. способностей, например стрельба/воскрешение и тд) или просто по "value" 9*5019=45171; 6*5019+3*8776=56442

Сила войска досжна вычисляться посредством уможения количества существ в блоке на их коэффициент силы/эффективности, который непосредственно и отображён в данной таблице.

Это все конечно хорошо:), но я ваще не увидел сути этих умных цифр по отношению к самому вопросу:

Вы нападаете на армию из 9 ангелов с улучшенным стеком. Нападаете героем с параметрами 1-1-2-2. В Вашей армии могут быть только арбалетчики.
Вопрос(ы):
Какое минимальное количество арбалетчиков нужно взять, чтобы ангелы выстроились в три стека?
Как посчитать силу армии арбалетчиков (какие конкретно все же брать цифры в расчет) и как посчитать силу армии ангелов (из расчета на 9 ангелов или 6 + 3 арха?).

Я не оспариваю это самое валюе, я просто сам хочу узнать как с помощью этих самых цыферок посчитать распределение войск нейтралов в битве? Пока что читаю только про умные слова и много абстрактных цыферок.:)

п.с. если хотите можете попробовать составить свою таблицу, используя гильдию воров замка, увеличивая/уменшая кол-во различных видов войск, периодически заглядывая в гильдию,

Не вижу в этом никакого смысла пока что:)

Никак не возьму в толк почему вообще количество стеков должно соответствовать отношению силы вашей армии к силе армии противника?

Тем не менее оно соответствует и это правильно ;) . Чтобы нельзя например взять Циэль, 7 бабочек, и идти убивать всех подряд одной стрелкой монстров в одном стеке.

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 21

#238 20.02.2008 11:44 UTC

invisible;152895

Это все конечно хорошо, но я ваще не увидел сути этих умных цифр по отношению к самому вопросу

сейчас твой вопрос звучит вполне конкретно, выше я полагал, что тебя устроит гипотетический ответ, не понял, прости :)
по поводу твоего вопроса, - это судя по всему к AmberSoler'у покуда если у тебя не сходятся цифры, вероятно он использует другие данные с другими показателями "ценностями" войска, нежели в той таблице :)

Добавлено через 31 минуту
или действительно логично предположить, что по хитам, если это для того, чтобы избежать спама молний Циэлькой, но с другой стороны тут неоднозначно получается, т.к. например для Солмира это наоборот помошь, а не вред, при делении на стеки в случае слабой армии

В ответ пользователю WiSe-WiT

Зарегистрирован: 13.09.2007

Сообщения: 749

#239 20.02.2008 13:48 UTC

Сори, был неправ. Действительно сила армии считается не по хитам, а по value. Формула правильная, считать коэффициент k=A/N нужно не отношением общего количества хитов армии к общему количеству хитов нейтралов, а отношением общего кол-ва value армии к общему value нейтралов. То есть, A=value1*n1+value2*n2+...+value7*n7, где value1, value2, ..., value7 - значение value каждого стека монстров согласно таблицы, n1, n2, ..., n7 - кол-во монстров в даном стеке. N=общее value атакуемого нейтрала. Если без грейженой пачки, то посчитать легко: значение по таблице умножить на количество, но если присутствует гр. стек, то в зависимости от силы Вашей армии, кол-во монстров в грейженой кучке меняется, и соответственно меняется их общее value (это я лично не проверял, а просто предположил логически).
Пример:
атакуем все тех же 9 ангелов войском, состоящим из 30 фанатиков и 11 чемпионов. value ангелов=5019*9=45171 единиц. value нашей армии равняется 30*750+11*2100=45600. Итого k=45600/45171=1,0095. k больше 1, но меньше 1,5, значит согласно таблице физмига стеков будет 3. Если уберем одного фанатика, то будет 29*750+11*2100=44850; k=44850/45171=0,9929. k находится в диапазоне от 0,67 до 1, а согласно физмигу, стеков уже должно быть 4.
Не знаю как офф-лайну, а для он-лайна это очень полезно иногда, но нереально все это просчитывать, разве что нанять штурмана с калькулятором :D

В ответ пользователю invisible

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 21

#240 20.02.2008 14:08 UTC

invisible;153007

значит согласно таблице физмигастеков будет 3. Если уберем одного фанатика, то будет 29*750+11*2100=44850; k=44850/45171=0,9929. k находится в диапазоне от 0,67 до 1, а согласно физмигу, стеков уже должно быть 4.

ты в этом на практике убедился, или алгебра физмига говорит? - это о продолжении темы о несоответствии теоретических и практических результатов

В ответ пользователю WiSe-WiT

Зарегистрирован: 13.09.2007

Сообщения: 749

#241 20.02.2008 14:14 UTC

ты в этом на практике убедился, или алгебра физмига говорит? - это о продолжении темы о несоответствии теоретических и практических результатов

Я никогда не пишу от балды (по крайней мере когда трезвый:)), и если я привел конкретные цифры, потратил определенное кол-во времени на расчет, то конечно же я это проверил, прежде чем написать.