Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов) — Лесной Союз

oxygen_hl

18 лет назад

ValgallaWolf, далеко не самый универсальный приём. Во-первых, ты не пройдёшь таким методом одноклеточных (палачи, командиры, воздушники и т.д.), во-вторых ты не пройдешь мощных, шустрых стрелков (синие лукари, друиды, асассины и так далее) ну и само собой кастеров (жрецы, маги, личи и так далее). То есть грубо говоря, восполнять потери нечем.

Кроме того в реплеях я вижу что лукари лупят с лаком постоянно и всего лишь на ~750 урона. Поле почище, поменьше лака и чуть побольше драконов и приехали.

В то время как метод с регеном проходит абсолютно всех, кроме, разве что большого количества водников или титанов.

P.S. Да, ярлов лукарями тоже не пронести. 4 штормболта в лоб на старте и нет лукарей.

Если уж говорить о стратегии, то один герой (первый) идёт на дровах с синими мухами и лукарями (дрова вяжут, дефендятся, прикрывают стрелков и мух, а под конец боя мухи отлечивают дрова, тем самым минимизируя потери), а второй герой качается на драках под регеном.

В ответ пользователю oxygen_hl

ValgallaWolf

18 лет назад

oxygen_hl;164738

ValgallaWolf, далеко не самый универсальный приём. Во-первых, ты не пройдёшь таким методом одноклеточных (палачи, командиры, воздушники и т.д.), во-вторых ты не пройдешь мощных, шустрых стрелков (синие лукари, друиды, асассины и так далее) ну и само собой кастеров (жрецы, маги, личи и так далее). То есть грубо говоря, восполнять потери нечем.

Кроме того в реплеях я вижу что лукари лупят с лаком постоянно и всего лишь на ~750 урона. Поле почище, поменьше лака и чуть побольше драконов и приехали.

В то время как метод с регеном проходит абсолютно всех, кроме, разве что большого количества водников или титанов.

P.S. Да, ярлов лукарями тоже не пронести. 4 штормболта в лоб на старте и нет лукарей.

Если уж говорить о стратегии, то один герой (первый) идёт на дровах с синими мухами и лукарями (дрова вяжут, дефендятся, прикрывают стрелков и мух, а под конец боя мухи отлечивают дрова, тем самым минимизируя потери), а второй герой качается на драках под регеном.

Пардон..Забыл упомянуть..Насчет кастеров..Щас скину с кастерами..Все тоже делается легко..Только феи летят вперед.6 пачек по 2 феи и норм.
Кстати я думаю ты увидел что герой с безжалостными стрелами.Я не виноват что жрецы кастуют уклонение в след реплее.По моему это баг,и против стрелков они всегда его кастуют.

З.ы Спасибо что внес новую струю в обсуждение,тем это действительно обсуждение с доказательствами.

Вложения 3

3 файл(ов) • Общий размер: 922,8 KB

В ответ пользователю ValgallaWolf

oxygen_hl

18 лет назад

ValgallaWolf;164742

Пардон..Забыл упомянуть..Насчет кастеров..Щас скину с кастерами..Все тоже делается легко..Только феи летят вперед.6 пачек по 2 феи и норм.
Кстати я думаю ты увидел что герой с безжалостными стрелами.Я не виноват что жрецы кастуют уклонение в след реплее.По моему это баг,и против стрелков они всегда его кастуют.

Посмотрел реплей с друидами. Это всё чудесно. Но давай всё таки будем без Финдана, потому что это герой из кампаний. А во-вторых инициатива у лукарей чудесным образом была поднята до 13 ;) Кроме того, один стек лукарей тебе всё равно скосили. Два три отряда друидов на карте и ты потрёпан. А ежели рассмотреть стандартные условия (герой из набора Generic а не Companies) стандартная ини у лукарей, то потери были бы в разы больше. Не стоит лучше лазать на таких тяжёлых кастеров с тонкими войсками. Друидов можно проходить имея кольцо защиты от молний (благо его частенько можно найти) и неплохой резист, например взять с собой в бой пару старых грейженых рогов, тогда глядишь риск не настолько велик, да и то только по крайней необходимости всё равно (проход, важный арт).

Кроме того, я заметил, что лукарей уже 80. А это уже как никак третья неделя (если с внешним жилищем — двеллингом) или четвёртая если без. То есть можно иметь экспертный свет с воскрешением и свободно проходить их на драконах.

З.ы Спасибо что внес новую струю в обсуждение,тем это действительно обсуждение с доказательствами.

Да не за что :)

В ответ пользователю oxygen_hl

Mdance

18 лет назад

Честно говоря - не вкурил темы с раскачкой на 4-й неделе Ильфины как ГГ. Сильно торкнуло. Бросайте эту траву, ибо её даже в Голландии запретят.

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

2 oxygen_hl

Я лично специально Эльфом тренировался пробивать ЧД. 500 пробивал влёт. И что? БДП, реген и двойки Дриад замечательно справляются.
А Летос у меня на 3-й неделе валил 676 Фенов. Реплеи - не показатель.

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

В ответ пользователю Mdance

oxygen_hl

18 лет назад

Mdance;164808

Честно говоря - не вкурил темы с раскачкой на 4-й неделе Ильфины как ГГ. Сильно торкнуло. Бросайте эту траву, ибо её даже в Голландии запретят.

Эта так называемая «трава» активно применяется игроками в турнирах :) Например, стартует Оссир, чистит зону, на четвёртой неделе из замка выходит Ильфина или Винг и в конце пятой догоняют и обгоняют по уровню Оссира. Ну или в Tournament Edition качают Таланара в заряженную тройную баллисту, а как запаску Винга или Ильфину.

Mdance;164808

2 oxygen_hl

Я лично специально Эльфом тренировался пробивать ЧД. 500 пробивал влёт. И что? БДП, реген и двойки Дриад замечательно справляются.
А Летос у меня на 3-й неделе валил 676 Фенов. Реплеи - не показатель.

Конечно, не показатель. А что показатель? Верхние строчки в турнирах? Или я выкладываю реплеи и не сопровождаю их текстом? С чем конкретно ты не согласен? Я выложил реплеи реальной ситуации в турнирной игре. Срок — пятая неделя.

Насчёт пятисот ЧД я, честно говоря, не понял зачем это было. Чисто русское «смотрите как я умею» или что? Я вроде как и не возражаю, более того, именно это и демонстрирую. Шёл разговор об ИД и ЧД, я постарался проиллюстрировать влияние инициативы игровой ситуацией. Что не так-то?

Vayshan

18 лет назад

Управлять абилкой драконов у вас точно не получится поскольку подействует она или нет зависит от случая как ни странно. А что до КД-ну прилетел ваш дракон, атаковал. И что, прям весь стек КД отправился в рай? Нет, следующим своим ходом эти КД применят свою абилку, а если еще с ужачей то это тройной урон так что...

В ответ пользователю oxygen_hl

Mdance

18 лет назад

oxygen_hl;164820

Насчёт пятисот ЧД я, честно говоря, не понял зачем это было. Чисто русское «смотрите как я умею» или что? Я вроде как и не возражаю, более того, именно это и демонстрирую. Шёл разговор об ИД и ЧД, я постарался проиллюстрировать влияние инициативы игровой ситуацией. Что не так-то?

Я просто про то, что я сам любитель выложить реплеи как доказательство - типа "чисто русское смотрите, как я умею", да, тут ты прав. просто реплеи - одно, а реальная ситуация - совершенно другое. И ЧД для грамотно раскаченного Эльфа - не аргумент. Вообще нейтралы - не аргумент. И я, вообще-то не минусовал тебе, чтобы были вопросы о том, что "что-то не так", не так ли?

ValgallaWolf

18 лет назад

Как это так нейтралы не аргумент?С нейтралами вся игра проходит.И только последняя бой(хит энд раны и различные варианты выкупа в замок не берем в учет)-бой с чужим героем.И то,насколько ты подготовлен будешь к этой битве зависит как раз от нейтралов!!

В ответ пользователю Mdance

oxygen_hl

18 лет назад

Mdance;164843

Я просто про то, что я сам любитель выложить реплеи как доказательство - типа "чисто русское смотрите, как я умею", да, тут ты прав. просто реплеи - одно, а реальная ситуация - совершенно другое. И ЧД для грамотно раскаченного Эльфа - не аргумент. Вообще нейтралы - не аргумент. И я, вообще-то не минусовал тебе, чтобы были вопросы о том, что "что-то не так", не так ли?

Mdance, я систему БД как оценку поста не готов рассматривать, ибо сплошь и рядом спекуляции. Слова — они как-то всё таки поближе :)
Что же до нейтралов, то это весьма большая часть игры. Что уж тут говорить, но вообще так сложилось, что герои — это 90% игры с нейтралами и экспериментов над собственным мозгом и только 10% с соперником (цифры каждый может подставить по своему разумению). Я привёл боевую ситуацию из игры. Реальную, не сфабрикованную.

Далее по теме. Нейтралы — это всегда аргумент. Кто-то цапает максимальную утопу на третьей неделе, кто-то пробивает на четвёртой проход в трежери через силу монстра 45 — это всё довольно весомые аргументы. Из темы, мне показалось, что не для всех очевидно, что в изумрудниках есть прелести и помимо удара, будь он на пять клеток или на две — неважно. Вот, собственно, и попытался поделиться какими-то кусочками стратегии. Извиняйте, ежели неинтересно.

Кстати, по поводу нейтралов, может быть взятие максимального санкен темпла — тоже не аргумент? ;)

Snowball

18 лет назад

2Окси
Видео конечно интересное, но там тоже свои нюансы:) Повезло с рельефом карты боя, 1 стек ЧД атаковать не мог. Было бы их 2 стека по 30 или карта почище - такой фокус не прошел бы:)
ИМХО
Будь в ролике Кристальные а не Изумрудные - получилось бы эффектнее:)

В ответ пользователю Snowball

oxygen_hl

18 лет назад

Snowball;164893

2Окси
Видео конечно интересное, но там тоже свои нюансы:) Повезло с рельефом карты боя, 1 стек ЧД атаковать не мог. Было бы их 2 стека по 30 или карта почище - такой фокус не прошел бы:)
ИМХО
Будь в ролике Кристальные а не Изумрудные - получилось бы эффектнее:)

Эээ, нет, так не пойдёт :) Давай по порядку. Если нейтралы нас боятся, то становятся в меньшее количество стеков, если не боятся, то в 4. Так вот, камушек на поле скомпенсирован тем, что они ужались до трех стеков. Если бы они встали в 4, как обычно происходит, то били бы три стека по 16 драков, что равно 48, а так меня били двое по 21-22, что в принципе равноценно. Более того, их же можно дурить, шарахаться по полю, чтобы они таки встали кудряво и бить могли только вдвоем.

Snowball

18 лет назад

Ну если шарахаться по полю - то регенить так быстро не получится. В принципе я ничего против не имею:), так как сам за СЭ играю:) Наши драконы - самые драконистые драконы в героях:)

oxygen_hl

18 лет назад

На первый ход всегда успеваешь шарахнуться куда-нибудь. Кроме того, смотри, у меня же всё в вакууме. Можно же взять мух, можно отгородиться кристаллом, можно повесить камнекожу. В общем вариантов настолько много, что как правило не возникает проблем. На самом деле всё упирается в статы. Если плохо качается защита или знание (да, я понимаю, что эти навыки первичны и идут хорошо, но бывали случаи с разными эльфами, 3-16-3-5 — к примеру. С полтинником маны далеко не уедешь), то тогда уже по обстоятельствам. Это из ряда вон, но всё же бывает.

P.S. На интерес, постартовал сейчас боёв десять против таких пачек ЧД в описанных условиях. До чего ж они глупые, как дрова, ей богу :) Они и на ровном поле 9 из 10 раз умудрились без всяких подставок встать так, что бить могли только двое. :D А если без шуток, то изумрудник всегда ходит первым, ибо 14 против 10, а следовательно, он может встать напротив самого последнего из стеков ЧД. Которому тут же запрут пути подлёта его более шустрые товарищи. На первый ход в таком случае долетит только один, а на второй они встанут через пень колоду :)

В ответ пользователю TonyMontana

Psionic

18 лет назад

TonyMontana;164376

Я сказал ,что призменное дыхание непредсказуемое.Хоть у тебя удача 10 будет ,всегда остается шанс,что оно не сработает...

Понял, где непонимание :)
не думал, что надо будет описывать, как абилка именно работает :)

Цитата из мануала:
Призменное дыхание
Это существо атакует все цели в пределах случайного радиуса в заданном направлении.
«Призменное дыхание» поражает от 1 до 5 клеток в случайном направлении за целью.
Количество пораженных клеток зависит от удачи существа: 1+(random(1;10)+Удача)/2, с
округлением вниз и не более пяти.

формулу видишь ?
делаем допущение, что случилось самое худшее и random(1;10) выпало равным 1.
допустим, хотим получить результат, не меньше 5 клеток.
1+(1+удача)/2 = 5
отсюда, получаем: удача = 7.
то есть, если у наших драконов удача равна 7 или больше, то удар их будет, в любом случае, стопроцентно, на 5 клеток.
случайным остаётся только направление удара.

теперь относительно направления:
из мануала берём схему возможных направлений удара, и видим, что удар не может пойти прямо больше, чем на три клетки. обязательно свернёт влево или вправо.
следующий кусочек мозаики :) инициатива драконов позволит им ходить первыми, скорость позволит им долететь сразу до врага.
следующий...
враг выставит стеки плотно, в линию, так как использует разные войска.
вывод: если набрали 7 удачи или выше, то при атаке КД перпендикулярно линии расположения вражеских войск, призменное дыхание практически стопроцентно заденет несколько стеков.
удар будет на 5 клеток в этом случае.

что касается полезности КД по сравнению с драконами варлока. и их сравнительной живучести.

драконы варлока - у варлока, КД - у лесного эльфа.
отсюда следует, что у КД будет гораздо выше защита, и очень вероятно, что будет скилл у героя защита.
у драконов варлока и защита меньше будет, и скилла защита у героя, скорее-всего, не будет.
То есть, КД будут гораздо живучее.

Далее: КД ударят первыми, нанесут огромный урон, примут на себя ответку, чем сберегут более слабые юниты.
КД будут привлекать на себя много внимания, так как это очень сильный ударный стек, что даст прикрытие дриадам, танцорам, лучникам, которые все являются крайне сильными ударными стеками, но при этом и очень легкоубиваемыми.
КД, из-за своей абилки, является более опасным ударным стеком, чем ИД.

В случае варлока и драконов такого не наблюдается.
Здесь основной ударной силой является сам герой варлок.
из юнитов у варлока подобный, как у эльфа, ударный стек с малой живучестью, только один - это фурии. Прикрывать почти и некого так, как у эльфа.
И сам дракон не будет так привлекать на себя внимание, ходит он довольно редко, красным драконам абилку свою применить реально полезно можно только с атакующим телепортом, что потратит ход героя.
да и не настолько он живуч под варлоком, как драконы у эльфа.

В ответ пользователю oxygen_hl

Mdance

18 лет назад

oxygen_hl;164871

Далее по теме. Нейтралы — это всегда аргумент. Кто-то цапает максимальную утопу на третьей неделе, кто-то пробивает на четвёртой проход в трежери через силу монстра 45 — это всё довольно весомые аргументы. Из темы, мне показалось, что не для всех очевидно, что в изумрудниках есть прелести и помимо удара, будь он на пять клеток или на две — неважно. Вот, собственно, и попытался поделиться какими-то кусочками стратегии. Извиняйте, ежели неинтересно.

Нет, интересно-то интересно. Я просто имел в виду, что пробивка нейтралов - это одно, а встреча с ГГ противника, для чего и должен быть "выточен" наш герой - совершенно иное.
Орсон вон, например, с 4 вампами может Утопии брать на 1-2 неделе и что?
Видел я и как Нура выносит 30+ Циклопов с парой гремлинов...
Поэтому и говорю, что реплей битвы с нейтралами - далеко не говорит о том, что герой будет сильнее врага.

Теперь по качу пары героев - а не смущает, что может какой-нибудь Варлок или Орк прискакать как раз в тот момент, когда первый уже активно не качается, а второй ещё силу не набрал? И будет гораздо сильнее их, так как весь опыт на себя одного тратил, а не разбрасывал на двоих? А так как армия у нас тоже раскидана пополам по твоему способу - у одного драконы, а у второго - всё остальное, то можно и запариться выкупаться - денег не хватит...

И, кстати, по резисту против кастеров - они "знают", когда спелл будет отклонён и просто стреляют. Только Питы и Водные стрелять не могут, поэтому всё-таки кастуют. Но если есть возможность ударить, то бьют.