Перейти к содержанию

Сообщения от Обсуждение Dungeon (Темные Эльфы)

Аватар пользователя
Молодец, все хорошо обяснил, но я так понял что к примеру при осаде ты будешь просто долбить врага хаосом? К тому же я ни слова не заметил про элементное видение, а это очень полезный навык, при длительной игре у мня дополнительный урон от него был 2550хп.
Чую время пришло и захлопнулась дверь
Ангел пропел и полопалась кожа...
Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,
Мы прожили смерть, но не стали моложе...

Агата Кристи
Ты должен быть сильным,
Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!

КИНО
В ответ пользователю Dracon Малласа
Аватар пользователя
Dracon Малласа;166699
Молодец, все хорошо обяснил, но я так понял что к примеру при осаде ты будешь просто долбить врага хаосом?
Ты вообще его посты читаешь?)) Коротко: призыв - рульная штука. При осаде он использует огненных элементалей и фена. Ну и хаос...

Добавлено через 1 минуту
Собсно вот пост: /topic/at/165762/
Правила форума
FAQ по Heroes VI
Форумная мафия
[readonly]
В ответ пользователю Amko
Аватар пользователя
1. Встречи героев чаще всего проходят в поле.
2. Если всё же Варлок добрался до замка противника, тот в нём заперся, и Варлок не уверен в том, что замок он возьмёт, то просто применяется экономическая блокада - отхватываются шахты и двеллинги, пока враг не выйдет в поле.
3. Если дошло дело до осады, то один стрелок с дамагом, делённым на 4 (штрафы за расстояние и стены) всё равно дело не решит, так как его тупо вырубят или заблокируют. Решает магия.
Если Хаос - то долбить врага. пока не поймёт, что лучше всё-таки выйти за ворота.
Если Призыв, то Землетрясение, Кристалл для разбивки башен, Стена Мечей для блокировки стрелков. Феникс, который ворвётся вовнутрь и всех разорвёт. (кстати, проворачивал трюк с Феном и Внезапной атакой. За стены, конечно, его нельзя без Света телепортить, а вот из-за стены - вполне. То есть Фен бьёт, ходит герой, телепортирует Фена из-за стены, тот сдвигается по шкале и снова влетает и бьёт). Огненные Элементалы в огромном количестве и т.д.
Ну и Тьма - Берсерки, Подчинения. Врагу придётся выйти, ибо пока в нашей армии есть хоть 1 юнит, Варлок очень опасен кастами.
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,
Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,
Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,
Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
В ответ пользователю Mdance
Аватар пользователя
Mdance;166667

Теперь понятна моя "бесстрелковая" позиция?

P.S. Уфф... Упарился писать...


Твоя позиция очень даже понятна.

Однако есть одно возражение.

Берем 8 неделя

Да ассы видны, но если их поставить подальше отфурий, то перед противником возникнет непростой вопрос. Когоже бить? 150-170 ассов рискуя получить еще 2 удара от 70-110 (в зависимости от наличия двеллинга) фурий.
Выбор в пользу фурий очевиден. А значит ассы как минимум два раза выстрелят в полном составе. А это минимум 900 урона ядом + 50% физ урона. А в инвиз уйдут хозяйки.
Порою люди не со зла
Творят настолько черные дела,
Что до таких блистательных идей
Не вдруг дойдет и записной Злодей

Темный адепт клана GODS
В ответ пользователю Shogun
Аватар пользователя
Shogun;166715
Выбор в пользу фурий очевиден. А значит ассы как минимум два раза выстрелят в полном составе. А это минимум 900 урона ядом + 50% физ урона. А в инвиз уйдут хозяйки.

Ассасины отравят 2 стека, согласен. А Ловчие - 1. Зато нанесут удар врукопашку в полную силу. И это будет побольше, чем лишних 450 единиц повреждения ядом, к тому же растянутых во времени.
И не забывай - ты собираешься травить высокоуровневые стеки, а значит физический дамаг будет очень мал. А Ловчими можно пробраться к низкоуровневым стрелкам, урон по которым будет выше в разы. И враг ещё и останется на своей территории, чтобы их добить.
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,
Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,
Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,
Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Аватар пользователя
Есть такой общий подход : использовать свои сильные стороны и забивать на слабые . Армия ТЭ никогда не перестреляет магов , СЭ , рыцаря , некру . Вот и не надо пытаться . Действительно стреляющим ТЭ не стать , а вот в рукопашке и тактике можно сильно потерять . Стрелки ведь сильны почему ? Наносят безответно большой урон , но это ведь не про ассасинов и не про ведьм , да и прикрывать их сложно . Если на это дело пусить миносов и гидр , тогда драться вообще не будет кем . Мало пользы , а вреда много . ТЭ - это герой + рукопашники с большой атакой .
Нелюбовь к игре без стрелков является остаточным явлением с тех времен , когда каждый из нас только начинал играть в героев , со стрелками было проще . Та же Смерть в четверке прекрасно обходилась вообще без стрелков всю игру , а на многих картах сделать ей что-либо было очень сложно , в тройке личи не решали (ПКН в расчет не берем) и т.д. ИГрать без стрелков можно , иногда даже нужно .
В ответ пользователю Mdance
Аватар пользователя
Mdance;166667
Попробую объяснить своё видение концепции ведения боя Чернокнижником.

Уже устал повторять, что главная ударная сила Лиги - не армия, а сам Варлок. Армия должна просто обеспечить ему должное количество кастов для победы. Якорь имеется - Гидры. Но, навалившись скопом их разорвут в клочья. Поэтому приоритетная задача - вынос основных ударных стеков врага, размен их на свои стеки.

1. Фурии. Не заблуждайтесь - их не может спасти ничто - они гибнут первыми из-за малого ХП, при этом, конечно, захватив с собой подобный стек врага.
2. Райдеры. Это - смертники №2. Их задача - наоборот вынести самый бронированный и крепкий стек, после чего враги запинывают их толпой.
3. Драконы. Также врезаются в ряды противника и связывают их боем. Они покрепче, поэтому сразу их вынести не получится, а значит враг не пойдёт к нашим рядам. Пока.
4. Минотавры. Они либо тоже несутся вперёд, но чаще - ждут подхода врага, чтобы принять бой уже на нашей территории.
5. Гидры тупо стоят в обороне.

А вот теперь, собственно, и дошли до самого главного - Асы или Ловчие?

Рассматриваем вариант Сёгуна. Допустим - 8-я неделя.

Принимаем число Асов 150. Цифра примерная, но где-то так и будет с двеллингом, купленными героями и возможными потерями на крипе.

При этом юнитов 7-го уровня, которых вы собираетесь травить, постреливая Асами будет 11 штук, если считать, что их мы воткнули на 3-й неделе, а замок либо тоже на 3-й, либо на 2-й. На некоторых картах вполне реально построить и замок и 7-й уровень на 2-й неделе.

ХП у юнитов 7-го уровня не меньше 200 (Призрачных не берём в расчёт - они не травятся и их больше). Много даст это отравление? Даже одного юнита не снесёт.

Теперь по ведению боя - Асы стреляют, нанеся 25% урона (штраф за стрельбу и штраф за расстояние) ну и попутно отравив врага. Ловчие же уходят в инвиз. Пока в рядах врага идёт рубка, Асы стреляют ещё раз. Опять с четвертью урона. Ловчие либо подходят на расстояние удара, либо уже бьют того, кто подходит к нашим рядам. Не забываем про их скорость - 6. Удар врукопашную Ловчих по низкобронированным отрядам врага страшен. Дамаг и атака выше Асов, кроме того, Варлоки часто берут Нападение, что ещё увеличит рукопашные повреждения. Кроме того, ответа на удар не будет. На них придётся отвлекаться, что опять - таки даёт время для кастов. А Асы - видны. И их, чтобы не получать отравление, будут заплёвывать магией, рваться к ним скоростными отрядами, расстреливать издали. Поэтому полного своего удара врукопашную они не нанесут - только ответка.
Вот и считайте - кто больше пользы принесёт.
И, соответственно, раз мы бросаем Ловчих в бой (желательно прорваться к стрелкам врага - они могут не выдержать и одного удара), то время для кастов в инвизе нам обеспечивают не они, а Хозяйки. Которые уйдут в инвиз позже, и также встретят неожиданным ударом подбирающегося врага. Гидр после этого добивать будет практически некем - силёнок не хватит, а значит армия задачу выполнила.

Теперь понятна моя "бесстрелковая" позиция?

P.S. Уфф... Упарился писать...
Насчет бесстрелковой позиции полностью согласен, сам беру тока новые грейды. А вот по поводу ведения боя-все выглядит просто замечательно кроме одного-противник ведь тоже на месте не сидит. Если это некр то он может вызвать фена не хуже нашего да и темная магия в описании не нуждается. Если варвар то от фурий толку почти нет так как ярость от первой атаки хорошо прикрывает а до второй фурии скорее всего не доживут. У всех рас есть что то свое, что они могут противопоставить чернокнижнику и на деле все может оказаться далеко не так как в теории. Да и если бы ТЭ были такой имбой то за других бы никто не играл.
Армия баранов под предводительством льва сильнее армии львов под предводительством барана.

God save us everyone
Will we burn inside the fires of a thousand suns...
Аватар пользователя
_Prizrak_;168247
ИМБОЙ рассы называть нельзя, у всех есть недостатки и достоинства... но ТЭ на старте как ни крути, очень впечатляют;)
Старт у них без сомнения лучший, но вот в долгой игре, они сильно уступают другим расам. ИМХО.
Правила форума
FAQ по Heroes VI
Форумная мафия
[readonly]
Аватар пользователя
но вот в долгой игре, они сильно уступают другим расам

Я тоже так считаю, но многие думают наоборот... И приводят кучу аргументов с ямой, с дикими дамагами магией и т.д. ТЭ, особенно против Орды, в лейте смотрятся не очень хорошо...
:smile02:Клан "Lost Heroes" - Заместитель лидера:smile02:
В ответ пользователю _Prizrak_
Аватар пользователя
Для Вайшана

Позавчера играл по хот-ситу с практически равным соперником Земли изгоев. Я желтый, ТЭ, Летос - он синий, Орда, Гошак. Навязал ему бой на 4-й неделе. Результат - победа Летоса без вариантов.
Порою люди не со зла
Творят настолько черные дела,
Что до таких блистательных идей
Не вдруг дойдет и записной Злодей

Темный адепт клана GODS
Аватар пользователя
4 неделя действительно оптимальный вариант боя ТЭ против орка!
Чую время пришло и захлопнулась дверь
Ангел пропел и полопалась кожа...
Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,
Мы прожили смерть, но не стали моложе...

Агата Кристи
Ты должен быть сильным,
Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!

КИНО
Аватар пользователя
Если еще раньше, то можешь просто не успеть отстроить гильдию или накопить существ.
Чую время пришло и захлопнулась дверь
Ангел пропел и полопалась кожа...
Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,
Мы прожили смерть, но не стали моложе...

Агата Кристи
Ты должен быть сильным,
Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!

КИНО
В ответ пользователю Dracon Малласа
Аватар пользователя
Dracon Малласа;168874
Если еще раньше, то можешь просто не успеть отстроить гильдию или накопить существ.

А зачем строить гильдию и копить существ?
У Летоса уже есть Чума как минимум. И её варвару не снять. Пока Ловчие в инвизе, пол-армии Орка на 3-й неделе выкосятся Чумой. А потом можно либо добить, либо откупиться и прискакать со всей толпой.
Вообще - на Изгоях можно и на 2-й неделе в гости постучаться, но оптимально - действительно 3-я или 4-я.
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,
Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,
Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,
Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Аватар пользователя
А зачем строить гильдию и копить существ?
У Летоса уже есть Чума как минимум.
Маловато только чумы, да и Летосом не всегда отыграешся.
Чую время пришло и захлопнулась дверь
Ангел пропел и полопалась кожа...
Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,
Мы прожили смерть, но не стали моложе...

Агата Кристи
Ты должен быть сильным,
Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!

КИНО

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Вязов Анатолий Аркадьевич