Сообщения от Рейтинг on-line (обсуждение)

Скажем, собрались я, Вася Пупкин и Пупка Васькин - и провели турнир, (а может и не провели - просто написали, что играли), за что получили 500, 400 и 300 очков, понравилось. Через неделю еще один турнир бахнули.
Как только появятся лазейки в накрутке рейтинга - их будут использовать.

У нас довольно хорошо все знают друг друга и подобный фиктивный турнир сделать будет невозможно, думаю это итак понятно!

Поэтому, за большой турнир - много рейтинговых очков, за малый - меньше.

Играя на турнир 16 человек или 32 общее кол-во игр будет одинаковым, - просто будет больше подгрупп. Спорить с этим не буду, соглашусь с большинством мнений. Большая просьба: больше конкретики. То бишь с цифрами и тд. Скоро следующий сезон и нужно за 2 недели все это решить и продумать: сколько очей получает 1,2 и 3 место соответственно в турнире из 8 игроков, а также кол-во баллов победителям турниров на 16, 32 и 64 участника.

32 игрока - 1000
16 игроков - 500
8 игроков - 300

ИМХО это черезчур и слишком! Победить в турнире из 16 участников практически так же тяжело, как и 32. Как я уже писал выше, - кол-во игр одинаковое, и просто больше подгрупп!

Предлагаю ввести ограничение на разницу в рейтинге! Т.е. если у игроков разница в рейтинге более чем 500 пунктов (цифирка условна), то игру в рейтинг не засчитывать!!!! Это даст стимул играть только с сиоьными соперниками, если есть желание двигатся вверх! А не как Дубровин Павел - отыграть с теми у кого 1- 2 игры только или рейтинг ниже нуля, а потом возмущаться, что мол рапорты не подтвердили :D

Давайте спорить теперь :)

Не могу согласиться с данным сообщением, потому что:

во-первых - понятие "сильный соперник" часто субъективно, и сильных соперников для того или иного игрока может быть довольно много;

во вторых - играть с "сильным соперником" и играть с "менее сильным соперником" мне доставляет одинаковое удовольствие, и если ввести такое ограничение, какое ты предлагаешь, то Геройщики просто не найдут друг друга в онлайне, станет меньше игр, а любая игра приносит тот или иной опыт;

в третих - я специально не выбираю себе заведомо менее "сильных соперников". Просто порой не хочется загружаться сложными расчетами, а хочется просто поиграть в удовольствие, поэтому на рожон не лезу к тем кого считаю выше себя по уровню, и когда есть желание поиграть с ними и я чуствую себя готовым - то мы играем; Да и себя я не считаю игроком такого уровня, который должен играть лишь с "Отцами". Прошу строго не судить;:smile10:

в четвертых - про подверждение результата я говорил не из-за того, что мою игру не подтверждают, а игру сотоварища, потому что в общем считаю неправильным, когда из-за того, что проигравший не отписывается, победителю не засчитывают заслуженные очки.

Блин , ухожу на работу , поэтому пока кратко .
1. С каким соперником играть , и защит очки - так что слабому уже и никогда с сильным не сыграть .Игры будут защитыватся все.
2.Рейтинг уже немного просуществовал , и ясное дело что и задумывалось что он будет доробатыватся , я воще удивлен , что получилось достаточно удачно , пол года без проблем.
3.Вылезла ситуация - кто больше тот выше. Блин закономерно , от этого не дется.
4.Очки за турнирык - может ктото и забыл , но такое предложение выносилось уже кемто и в обсуждении это решили не вводить , наверное пока. И вот этот вопрос встал .
5.Вводить за турниры очки надо .Согласен.
Но конечно нужно и учитывать както
- представительство в турнире сильных игроков ,это тяжело , закономерность вывести не просто, по рейтингу не совсем наверно правильно , хотя с другой стороны в спортивном плане это можно расценивать как аналог спада формы у спорцмена(не смеемся это как пример), вот поэтому он ниже чем в прошлом сезоне в рейтинге , а вроде и сильный игрок.
- количество игроков
-учитываются ясное дело - онлайн

Конкретней .
По очкам - примерно по памяти- получается так что за сезон одним игроком обычно выигрывается не более 1 турнира(поправте если ошибся) , по сему без оглядки можно давать за победу 500(если он не будет так играть , как показывает практика 500 очей всеравно не хватить, но поощрить это правильно) , но тогда вопрос -не учитывать его встречи в этом турнире или учитывать, ведь за это тоже очки прибавляются, тут пообсуждать надо.
А воще:
1-500
2-400
3-300

Почему не на пополам с дауном- 200 очей разница за победу над 2 игроками (примерно - в играх на вылет) это нормально , + наверно и за победу так насчитыватся будет(как игра), так что думаю нормально.
Просто эти цифры поддерживаются и другими, так что я просто побтвердил.

А если прикинуть то с учетом встреч в турнире + бонус за вин- можно за турнир набрать очей так 900(это минимум), с бонусом не маловато выходит, х .

Все до вечера.
:smile17:

По поводу очков предлагаю следующую формулу:Где R - Рейтинг за турнир, P - место участника в турнире, N - количество участников в турнире! А награждать можно хоть всех! Последний будет получать мало, но всё-рано хоть что-то... А можно только определённое количество. Например так:

1-4 участника ----- 1 место
5-8 участников ---- 1-3 места
9-16 участников --- 1-5 места
17-32 участника --- 1-8 места
33+ участников ---- 1-10 места

2Дубровин Павел: Останемся при своём мнении каждый!

2 Дерти
Согласен с тем, что лучше разработать формулу, по которой будут вестись расчеты, но по твоей приведенной формуле слишком много дают баллов. За победу в турнире из 64 челов 1200 баллов. ИМХО нужно сократить немного, например: R=150/P*sqrt(N)/2 или че-то в этом роде. Насчет доп. очей за 1-10 места, хм, непротив. На положение в первой тройке претендуют далеко не все игроки, а это будет стимулировать играть в турнирах игроков всех уровней, ибо 10 место занять может практически каждый игрок.
Ребята, давайте смелее и активней! А то опять начнется: 5 человек обсуждает, а остальные смотрят, зато когда изменения вступят в силу - начнутся недовольства, типа никто у них не спрашивал мнения. Нужно также поощрять за межфорумные турниры! Порталовцев за победу над нами поощрили, причем неплохо по их меркам. Я так понял, если бы они проиграли, то также получили бы некоторые бонусы. А мы тока спасибо друг другу сказали! Судя по скорым изменениям на нашем форуме, то на каждую часть будет свой координатор. Можно сделать так, что за подобные межфорумные турниры будут начисляться баллы не по стандартной формуле (которые мы сами выдумаем и утвердим), а больше, согласовав с соотв. координатором.
Еще раз попрошу участвовать всех активней в даной дискуссии. ИМХО это очень важно, а времени осталось не так уж много! Только высказываться просьба с конкретными предложениями и цифрами!

2invisible:
Как думаешь, как часто будут проводится турниры с составом в 64 человек??? Я думаю 1200 пунктов за турнир из 64 человек норма, при том, что второе место получит 600, а третье место всего 400....... не так уж и много, но тот чел который выиграет такой турнир будет мега-крут и точно заслужит подняться сразу на вершину топ-листа!

Хотя может я формулу и перегунул немного.... вот три варианта её изменения:
1. Заменить квадратный корень на кубический!
2. Заменить N на N/2
3. Заменить 150 на какую-нибудь другую константу.
4. Оставить так :)

Ну я вобщем предложил структуру формулы, а доработают её пусть другие люди, которые следят за изменением рейтинга и знают какие призовые кому нужны!

За межпортальные надо устанавливать отдельные призовые! Жители ХП очень хорошо были вознаграждены! Нам пример надо брать с них.

2 Дерти
Хотя может ты и прав, ибо турнир на 64 чела если и будет проведен, то максимум один раз за сезон. Если победителю вручат 1200 баллов, то это не критично, ибо у нас на рейтинг можно просто набить намного больше :) А если выявится победитель, который обскакал 64 игрока, то он по праву должен занимать 1 место в рейте!

Я за то, чтобы добавлять в рейтинг бонус за выигранный турнир! Турниру можно дать весовой коэффициент, зависящий от средних рейтингов игрокв, в нем участвующих. От него и будет зависеть надбвака к рейтингу за победу, или первые три-пять мест.
И все-таки надо будет придумать какой-нибудь показатель продуктивности, отражающий рейтинг и количество игр. Костян, твой пример исключительной ситуации по моему, никогда не встретится на практике! Так же, как и фиктивные турниры, о которых говорит Егор. Никто не мешает и в сезоне наколдовать себе несколько клонов, и набивать на них рейтинг. Однако, этого же не происходит))) Или происходит?

Никто не мешает и в сезоне наколдовать себе несколько клонов, и набивать на них рейтинг.

На клонах особо рейтинг не набьешь. Возможно некоторые так и делают, но:
- имхо это того не стоит
- автор клонов понимает чем рискует. В случае разоблачение пожизненное исключение. Спросите как это выявляется? Очень просто ;) Нужно тока желание и причина проверки подлинности всех игроков на отсутствие клонов.

Хочу предложить такой вариант:

1 - 8 (3 раунда/ 5 игр - у победителя)
9 - 16 (4 раунда/ 6 игр)
17 - 32 (5 раундов/ 9 игр)

_________I__________II__________III
1-8------400---------250---------150
9-16-----555---------350---------250
17-32----777---------450---------300

-----------------------------------------------

И в сезоных играх за поражение снимать 75% от очков победителя, а не 50% полученных за игру !!!

2scorp:
Идея гууд, но надо не только первые три места наградить.... При турнире в 32 человека надо бы мест 5 точно награждать, может больше!

По поводу очков предлагаю следующую формулу:

Где R - Рейтинг за турнир, P - место участника в турнире, N - количество участников в турнире! А награждать можно хоть всех! Последний будет получать мало, но всё-рано хоть что-то... А можно только определённое количество. Например так:

Имхо. Номально.

Не смотря на то, что я тут живу уже больше пяти месяцев, чувствую себя пока еще новичком, даже не весь форум успел прочитать. Но все равно хотелось бы высказать некоторые соображения.
Рейтинг - это индивидуальный числовой показатель мастерства спортсмена. Хотелось бы, чтобы взглянувший на наш рейтинг получил объективное представление об уровне мастерства игроков.
То, что мы имеем в данный момент, рейтингом не является, т.к. по всеобщему признанию не отражает уровень игры. Обсуждаемая сейчас система внесения поправок по результатам турниров, конечно, внесет некоторую долю объективности, но существа дела не решит. Насколько я понял, готовится какая-то другая система рейтинга. Евгений, расскажи поподробнее в чем суть, пожалуйста.
Система, объективно отражающая класс игроков нам очень нужна. Это упростило бы работу организаторов турниров, как при комплектовании команды (в турнирах, подобных межпортальному), также можно было бы "сеять" игроков во внутренних турнирах.
Та таблица, которую мы имеем в настоящее время, очень хорошо отражает статистику игр и, на мой взгляд, является очень ценным продуктом для внимательного изучения. Когда я только зарегистрировался на HW и начал играть, для меня было важно знать, с игроком какого уровня я сражаюсь. Поэтому для себя я разработал другой "рейтинг" на основе данного. Собственно, периодически эта идея витает в постах форума. Были "выброшены" игроки, проигравшие все игры и те, кто выиграл только у них (сюда же попали игры типа vitalic def Neoandy - у последнего это была единственная игра в сезоне). Далее была составлена таблица результатов игр примерно 20-30 игроков между собой. Опять отсеклись игроки, проигравшие большую часть игр. Потом считался процент выигранных партий между игроками "верхушки айсберга". Результат моих теоретических исследований потом неплохо подтвердился экспериментом - голосованием игроков, проведенным Наганом.

(Мог где-то ошибиться, не ругайте.)

Зимний сезон (игр/побед/%):
vitalic – 12/10/83,
Mizrael – 3/3/100,
Yakudza – 8/7/88,
uran – 5/4/80,
Dreamcatcher – 11/7/64,
Alex_R – 4/2/50
invisible 32/15/47
Captain 9/6/67
ewgeniy 4/2/50
Деконтаминатор 34/10/29
vbn 15/6/40
Vigo 10/4/40
Дубровин Павел 14/3/21
Kamikaze 3/1/33
К сожалению, в зимнем сезоне у многих было слишком мало игр, чтобы быть уверенным в правильности статистики. Зато весна дала больше материала для размышлений.

Весенний сезон:
vitalic 25/21/84
uran 14/10/71
scorp 39/23/59
Деконтаминатор 47/26/55
invisible 48/25/52
Mizrael 23/12/52
Rhox 20/10/50
vbn 21/10/48
Dudge 11/5/45
Pit 27/12/44
Дубровин Павел 61/23/38
Javdet 28/10/36
Outlaw 25/8/32
Volland 10/3/30
Dreamcatcher 20/5/25
Aldegir 39/9/23
RetroFM 24/5/21

За полтора года игр он-лайн на HW собрана большая статистика. Можно было бы подумать, как усовершенствовать мою систему. А на основе ее сформировать, как принято в других видах спорта, "высшую" и "первую" лиги. Параллельно с сезонными играми проводить сезонный чемпионат. Например, 8 игроков "высшей" лиги проводят круговой турнир - 7 игр за 3 месяца. Определяется сезонный чемпион и 2-3 аутсайдера. Аналогично - в "первой" лиге. В следующем сезоне 2 игрока из первой лиги поднимаются... На основе сезонных игр новички и те, кто повысил свой уровень игры, попадают в первую лигу. А то у нас получается, что Федереру засчитывают в рейтинг очки, набранные в детско-юношеской школе.

Огромное спасибо Pit - In sake of LM!!!
Его таблицы гораздо лучше отражают рельную силу игроков, чем таблица СС-Д. А значит, обнажает ее недостатки... Рейтинг имхо менять надо...
Идею с Лигами тоже поддерживаю.

Огромное спасибо Pit - In sake of LM!!!
Его таблицы гораздо лучше отражают рельную силу игроков, чем таблица СС-Д. А значит, обнажает ее недостатки... Рейтинг имхо менять надо...
Идею с Лигами тоже поддерживаю.

Согласен , все правильно , а теперь о реалиях.
1.Разговоры , разговорами, все понимают что идеального ничего нет , но решения так и не предложили.
2.Процентное соотношение это правильно , но есть в этом с лучае много нюансов - очень сложный ращет(если представляете о чем идет реч ) это не просто подсчитать кто выиграл у первой десятки больше игра - а как тогда определить эту десятку , взаимосвязать процент и место которого еще нет - потомучто процент изменится в зависимости от этой игры , и все такое , это сложно продумать.Кто придумает-тот молодец , ну конешно будут опять же старатся попрощ , чтоб легче , и опять не идеально,плюс не забывайте что еще и прогу надо написать под это все .
На листике никто не будет это считать, вы пробовали )))) (я да).
3.Такое решение на счет рейтинга
- то что счас есть это будет как статистика, а в конце сезона уже когда есть все игры , можно подсчитать и процент , ну и вывести победителя , такая свежая идея.:smile44:

А что выходит из этого всего обсуждения - со слабыми игроками уже не выгодно играть , и могут просто незахотеть из-за првил а это уже минус.Ну а если хочется сыграть с сильным.
На счет лиги - это уже турнир получается .
Разделение игроков на тех кто уже сразу не претендует на победу-новичек-это не правильно(к примеру скорп-он заиграл количественно только в сезон когда победил , а в зимний практич не играл , и еслиб были правила как предл пат - то он бы и не победил, небылоб доступа сражатся за 1 место), и вообще тут много нюансов.
Обсуждать и обсуждать .